Bonne fête de l'Aïd

Non non! il s'agissait d'actions concertées qui ont en lieu de façon simultanée dans plusieurs villes italiennes dont Milan, Bologne... (voir photos)
Cela n'avait rien d'un acte oecuménique. A chaque fois le scénario a été le même avec coups de poing, évacuation par la force par les manifestants de la place obligeant les cathédrales à fermer, le tout sous la férule d'imams déjà condamnés pour terrorisme.
J'aimerai bien voir un scénario identique et inversé dans des villes musulmanes et surtout mesurer les réactions des autorités religieuses. Le moins qu'on puisse dire c'est que malgré toutes les tares que l'ont attribue à l'Eglise et toutes les railleries dont on l'affuble, cette dernière n'a pas suréagit

Bonjour,Ton discours ne donne la nausée, m'écoeure, m'inquiète aussi.Donc, pour toi, dès que des extrémistes font quelque chose au nom d'une religion, tu préconises le rejet de toute la religion ; tu rejettes les alevis au nom des salafistes, donc ?
Et bien bravo.
On n'est pas sortis de l'auberge avec des gens comme toi, hein.Michel

Bonjour,Il a surtout une façon très williamesque, c'est à dire exclusivement partisane, de présenter les "événements italiens". Pas le temps de remettre les pendules à l'heure maintenant (je bosse) mais je tacherai de le faire dans la journée.Catherine

CITER """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""Quand on verra une seule église dans un pays musulman"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""Quelques photos prises dans la même ville cet été..... en Iran !Nilsou.

allez c'est reparti dans le drapage de bons sentiments!je ne suis pour aucune interdiction d'une religion ou lieux de culte. Je dénonce l'instrumentalisation d'une religion à des fins politiques c'est ce que nous avons fait ici en France pendant plus d'un siècle avant d'arriver aux lois sur la laïcité et permettre à chacun de pratiquer sa foi en toute quiétude. Mais l'aveuglement anti-raciste empêche aujourd'hui des gens comme toi de poursuivre dans cette voie.
A noter que beaucoup de musulmans dénoncent aussi ces pratiques ci dessus et ne comprennent pas le laxisme dont nous faisons preuve ici en Europe.

Tu as l'Eglise ste Sophie, à Istanbul, à l'époque de Constantinople qui a d'abord, été une église, puis ensuite une mosquée, puis de nouveau une église.Alors, pour mettre tout le monde d'accord, c'est devenue un musée que tout le monde peut visiter.
Idem pour la mezquita de Cordoba en Andalousie, donc, il y a possibilité de s'entendre.Par contre, je vois que l'arrivée d'Anassà, sur ce forum, qui devait s'ennuyer en Italie, a suscité des polémiques, intéressantes, et a fait gagner 3 pages à la discussion, je viens seulement d'y retourner, et, surprise surprise, là, c'est du grand art, bravo à anassà, et si l'on devait déclancher une guerre, on saurait à qui s'adresser....................;
Berlusconi n'a qu'à bien se tenir

je vois le contraire. C'est à l'Islam de s'adapter à la culture européenne et non le contraire. Il y a bien longtemps que les églises ne font plus sonner leurs cloches à tout bout de champ et que l'architecture des églises modernes n'intègrent plus d'immenses flèches ostentatoires. les voiles et autre burkhas ne sont pas nécessaires non plus à la pratique d'une religion et leur abandon serait conforme avec notre vision sur la condition des femmes.

S'il s'agissait uniquement d'une minorité d'extrémistes; pourquoi alors (tu n'y as pas répondu) tant de haine envers les autres religions, adeptes, tant de persécutions dans la quasi totalité des pays musulmans?
Pourquoi cette haine s'exporte t elle aussi chez une part toujours plus croissante de mususlmans en Europe?
désolé mais ça commence à faire beaucoup de monde cette minorité comme tu dis.
Dire que l'évolution d'une religion dans le monde est particulièrement inquiétante n'a rien de choquant; c'est une réalité vérifiable partout michel et la nier n'est pas le meilleur moyen de contrer ces dérives extrémistes.Concernant l'histoire à Milan, une provocation de plus; simplement si on faisait ça en retour devant une mosquée; le résultat serait une lapidation ou pire; donc doit on l'accepter? non bien sûr.L'Europe est de tradition judeo chrétienne; l'islam doit s'y adapter et non le contraire. De mêmen, dans les pays musulmans, c'est aux autres religions de s'adapter et non l'inverse bien sûr.

Mais l'islam c'est la culture européenne !Faux si on parle de l'Europe géohistorique.
Certains nouveaux pays seront greffés pour des raisons de coopération économique et d'intérêts communs.
La preuve; la turquie n'est pas prêt à intégrer l'UE et c'est bien; par contre une forte coopération oui bien sûr.

c'est là justement où il te manque une pièce du puzzle. La religion est au centre de toute culture pour les croyants comme pour les autres. Au sein d'une même religion la pratique, les rites, les usages ne sont pas toujours les mêmes ex chez les catholiques ou les protestants avec luthériens, calvinistes,... chez les orthodoxes grecs, russes, serbes, chez les musulmans sunnites/arabes chiites/perses etc...
Toutes les religions ont droit de cité en Europe et dans chaque pays à partir du moment où elles s'adaptent aux moeurs et mettent de côté leurs pratiques moyenâgeuses et ostentatoires qui n'ont rien à faire ici. Il y a quelques années encore le rituel du sacrifice du mouton se faisait n'importe où... dans les rues, les parcs. Les autorités du pays avec les religieux musulmans ont remis de l'ordre à cela et personne ne trouve rien à redire non?

Bonjour,Alexp prend en compte ce que bon lui semble et comprends les chose à sa façon.
D'abord il nous a dit que c'est un forum laïque, et que les religions n'ont rien à y faire et puis ensuite: car au départ il ne s'agissait que de contester l'utilité de fêter toutes les fêtes mususlmanes sur ce forum.Lui qui nous a balancé un post sur une fête religieuse agrémenté d'une photo de cathédrale l'année dernière qui d'ailleurs n'avait soulevé aucun débat surtout pas de la part de certains ici.Comme hypocrisie flagrante c'est pas mal, ça faisait longtemps que j'avais pas vu ça, chapeau!voyageforum.com/...8;search_string=noelIl aurait dû le dire dès le départ ce qu'il pensait réellement, cela aurait été plus simple et plus franc, mais voilà il ne devait pas oser ou se sentir assez soutenu.Voici donc où en est ce post... par ailleurs concernant la Suisse et le choix qui vient d'être fait...juste pour rappeler à certains que dans une démocratie une majorité qui a voté n'est pas seule à décider de tout et n'a pas forcément raison et heureusement car il y a des majorités dangereuses....ceci pour ceux qui confondent liberté, laïcité, et démocratie...pour un prétexte de minarets le bon peuple a voté ce parti d'extrême droite...Nous observons aussi une radicalisation de tous les bords en Europe, là en Suisse...Hélas, le passé est il en train de ressurgir...?Bon Aïd, Joyeux Noël, Bonne Année et Joyeuses ce que vous voulez...l'essentiel est de retenir le message de paix et de bons souhaits. C'était simplement le post de Haddina au départ.

Je ne suis pas convaincu que la bosnie, albanien kosovo et autres nouveaux venus soient indispensables au développement économique de l'UE; par contre l'adhésion à l'UE de ces nouveaux pays pourra leur apporter un plus à leur développement (peut être pas sûr); mais l'UE peut continuer à vivre correctement avec ou sans ces pays.
Je ne colporte aucune haine; dire simplement qu'une religion doit s'adapter au contexte culturel et social du pays ou elle s'implante est une réalité vieille comme le monde; dire que l'extrémisme musulman croissant est une inquiétude actuelle pour l'évolution paisible du monde est une réalité constatée malheureusement tous les jours; dommage que vous consideriez ça comme de la haine; il faudrait reprendre la définition de ce môt car vous le déformez à tout bout de propos comme celà vous arrange

Et donc pour toi un simple message de Bon Aïd sur une toile publique est déjà une agression à ta culture, ton identité, à ta nation ???Et bin avec des réactions comme ça on a de quoi donner du pain aux intégristes et à les renforcer. Et c'est ce que je disais les radicalisations se feront de tous les bords.
Il me semble que le post de Haddina ne méritait pas ce débat et d'ailleurs comme tu le disais toi même si la religion est un sujet délicat les idées politiciennes aussi, il y a d'ailleurs des forums pour cela il me semble.

Quand tu seras capable d'assurer un vrai débat avec des arguments au lieu de toujours ressortir ce malheureux post ancien.
D'ailleurs je parlais à la multiplication des posts à ce niveau pour toutes les fêtes de cette religion; alors arrêtes de nous ressortir un post unique et ancien.
Facile de d'amener les gens à ce débat et ensuite de se plaindre de leur réactions; mes premières réactions étaient claires et ciblaient l'opportunité de ce post ici; les réactions disproportionnées qui ont suivies ont enmenées le post sur ce débat; il faut assumer maintenant. Moi mes premiers propos étaient clairs et la suite était prévisible au vu de vos réactions.
Ne pas oser? je crois que tu es mal placée pour parler, toi qui a une facheuse habitude à refuser les débats publics et répondre en MP; tu fais une première ici
Et arrêter de toujours voir de la guerre ou des trucs comme ça dès qu'une personne développe des idées différentes des votres.