Brice, Zion ou Moab (Canyonland/Arches National Park)

Hi,Moi aussi je suis de l'avis général que sur un parcours de seulement 16 jours, en plus au mois d'avril (il va faire froid à bcp d'endroits), je ne vois pas du tout l'utilité d'un CC (les motels ne coûtent pas chers à cette saison et ça serait bien plus confortable)
Alors que sur un parcours de 2 mois en été comme l'évoque Noelle65, on comprend que ça puisse avoir son charme de flâner d'un endroit à l'autre sans but précis."nous irons plus lentement qu'en voiture, mais plus vite qu'en vélo (je voyage lentement) et nous serons à pied d'oeuvre pour les ballade à pied.... "Je ne sais pas ce que vs imaginez, mais bcp de trailheads ne se situent pas juste à côté d'un parking accessibles aux CC (à part ceux situés ds les grands parcs nationaux)Là, par exemple, vs vs forcez à rester 2 nuits à Monument Valley pour prendre votre temps (ce qui doit être la devise de ce mode de voyage)... mais la visite de Monument Valley se fait en 3h00. Il y a par contre, bcp de randos possibles ds des environs assez proches (exemple: ruines indiennes de Cedar Mesa)... mais il faut un SUV pour accéder aux trailheads.
Pour Page (où vs comptez rester 2 jours), c'est pareil: quantités de sites à voir... mais impossible d'y accéder en CC.
Pour Death Valley pareil: avril est la bonne saison pour visiter ce parc, mais comment emprunter les pistes gravillonnées en CC ?Alors, je suis dubitative... et me demande pourquoi vs tenez tant à louer un CC (qui va vs limiter et rendre votre confort assez sommaire) plutôt qu'un SUV avec motels? d'autant plus que vs dites : "Il s'agit d'une première pour moi car je ne suis jamais allé à l'ouest des Canaries"

Si encore c'était plus économique, on comprendrait, mais ça ne semble pas vraiment être le cas.
C'est juste que je suis curieuse et que je voudrais bien comprendre votre raisonnement

C'est dure d'expliquer ce qui me semble une évidence.
Je compte bien dormir à l’hôtel dans 2 lieux...San Francisco et Las Vegas....En camping-car on ne perd pas de temps et d'énergie à faire et défaire sa valise.Si on veut changer les "plans" on peut le faire bien plus facilement.
Exemples : on roule, on voit un truc sympa en pleine campagne mais il est 13h, l’estomac réclame... pas besoin de trouver un lieu pour manger, notre frigo nous suit, on est libre de changer notre programme.On profite des parc a des moments où il y a moins de monde. ex: C'est le soir, on a bien mangé, on ferait bien une petite ballade digestive, si on est à l'hotel/motel, il faut prendre la voiture... alors que dans un camping primitif...Ben justement, le but de ce voyage est de visiter les parc nationaux et je ne vois pas comment dormir dans certains parcs nationaux...
De plus, il y a dans certains parcs des navettes.
Certes, il y a des lodges dans les parcs mais ils sont cher et il faut réserver.Si c'est une piste gravillonnée, je verrai si ce n'est pas possible avec un camping car de taille raisonnable.J'évalue le surcout location+essence à 1100€ soit environ 70 euros par jour. Je ne sais pas combien nous allons économiser entre le logement et la nourriture mais je ne suis pas sur qu'il y ait une très grande différence.

Hello !Juste mon grain de sel...Certes... mais j'imagine qu'on fait quand même un minimum de rangement et/ou de ménage tous les jours... ce qui revient au même que de faire et défaire sa valise. Je ne parle pas des autres côtés pratiques (évacution des eaux usées et remplissage des cuves d'eau propre). Ca prend du temps et de l'énergie aussi.Hmmm... paske vous pensez que tout le monde mange au resto à midi ?? Honnêtement, avaler un pique-nique se fait partout et avec n'importe quel véhicule et mode d'hébergement. Les changements de plan en cours de journée sont monnaie courante.
A la limite le changement de plan d'un jour sur l'autre, à condition de trouver l'endroit idoine où poser le CC - à anticiper en amont (prévoir des plans B). Mais là aussi, l'hôtellerie classique hors saison permet ce genre de flexibilité.Dans les deux cas, il y a fort à parier qu'il fera nuit après le repas du soir voire avant (et en avril, il fera sans doute aussi froid, même très froid le soir). Donc la promenade digestive, comment dirais-je... elle sera courte ou inexistante à la saison que vous envisagez. Ce serait sans doute différent en plein été quand les journées sont longues... mais force est d'admettre que même le touriste qui loge à l'hôtel profite des parcs de l'aube jusqu'à la nuit tombante.
En revanche, ce qui est sympa, c'est l'observation de la voute étoilée en soirée, loin des lumières de la ville, et bien emmitouflé pour ne pas se chopper la crève.Selon la saison, il faut aussi réserver pour camper dans les parcs. Tous les campings n'offrent pas forcément des dizaines d'emplacements spécifiques pour les CC et ne sont pas forcément tous ouverts hors saison (ça dépend des parcs et de la saison). Ensuite, les emplacements de camping ne sont pas gratuits non plus...C'est une façon de voir les choses. Mieux vaut être fixé à l'avance. Certains accès ne sont pas permis pour les CC, et d'autres éventuellement possibles pour les CC inférieurs à 25 pieds.Ca fait quand même une belle différence. 70 euros par jour, ça fait plus que mon budget nourriture + essence + hébergement (mixte camping/hôtel + SUV midsize) cette année en septembre.
Pour le budget nourriture : comme dit plus haut, en général on pique-nique à midi, et le soir on peut aussi pique-niquer à l'hôtel afin de limiter le nombre de restaurants, et ce, quel que soit le mode d'hébergement ou de véhicule choisi. Donc ce n'est pas forcément là que vous ferez des économies.
Et comme dit dans un autre post de la discussion, l'hébergement en avril se trouve à des prix tout à fait abordables - pour bien moins que 70 euros. Il ne faut pas oublier que pour poser votre CC, vous devrez vous acquitter du prix d'un emplacement dans la plupart des campings où vous séjournerez - le camping "sauvage" est proscrit dans les parcs, sauf dans les lieux reculés inaccessibles en CC.Donc comme disait un autre post au début de ce topic, ce n'est pas tant pour une raison économique que pour une philosophie du voyage différente (une envie de tester ce mode de vacances) que vous cherchez à tout prix à vous convaincre que le CC est le bon choix. Et là, je pense qu'aucun argument ne vous fera changer d'avis.Bonne réflexion !

Pour ttes les raisons si bien évoquées par Kinousam (je n'aurais pas pu mieux répondre), ts vos arguments ne m'ont pas convaincue (j'y vois bcp plus d'inconvénients que d'avantages)
Mais merci de m'avoir répondu
Moi aussi, lors du 1er voyage, ds un tout 1er temps, j'avais envisagé le CC... (pour suivre les idées communément ancrées ds l'esprit de bcp qui associent ouest USA et voyage en CC), mais après renseignements, j'avais très vite changé d'avis.Cependant, je trouve l'idée très sympa en été qd on voyage pdt plusieurs semaines sans but précis (comme le font certains américains une fois la retraite arrivée, ou certains européens pouvant se permettre de voyager 2-3 mois consécutifs)Quoiqu'il en soit bonne préparation et bon voyage

Bonjour Christine,As tu déjà pratiqué le CC aux US ??? il me semble que non... mais c'est un choix "philosophique" !!!- Pour les valises, une fois que tu as "transvasé" ton linge vers les placards, c'est réduit au strict minimum.- Les vidanges/remplissages c'est 10mn maxi tous les 3/3 jours.- le midi ou au retour de balade, se poser pour boire un coup, grignoter un morceau c'est bien agréable (avec la clim s'il fait trop chaud...- discuter avec les américains au camping c'est très sympa (en dehors des endroits trop touristiques où il n'y a que des touristes pressés...).- Bien sûr, les pistes ne sont pas accessibles (ou à éviter..) mais ça on le sait d'avance !ET pour le budget GLOBAL, sur une base de 3 personnes/3semaines/en août, c'est 8à10% plus cher que la version hôtel/voiture. Voir mes 4 blogs ci-dessous !à + Jean.

Oui, nous récidiverons dès que possible ....pour les soirées devant un BBQ, bien habillés s'il le faut, pour les animaux ds les campings..., pour les couchers ou les levers de soleil....
Et on ne fait le ménage que le dernier jour, de même que les valises.
C'est vrai que c'est un mode de voyage particulier, qui ns convient très bien.
Noëlle

Bonsoir,A l'évidence, pas pratiqué le CC, pour des raisons économiques entre autres, mais c'est quand même le frein principal en ce qui me concerne. Toute seule, le surcoût ne se rentabilise pas - ou disons que je n'ai pas les moyens d'ajouter 1000 euros dans mon budget. Donc je campe sous tente, ou je m'arrête dans des auberges de jeunesse lorsqu'il y en a (c'est ce que je privilégie sur la côte californienne notamment), et je complète avec des nuits en hôtel de temps à autres. Et dans tous les cas, cela ne change rien à l'organisation des bagages ou des journées ou à la possibilité de tailler une bavette avec les voisins.
> rangement défini dans le coffre en début de périple et repliage des valises à la fin du séjour. Au besoin, transfert des éléments nécessaires pour une nuité en hôtel, mais en aucun cas vidage total de tous les bagages.
> midi ou retour de balade : piochage dans la glacière pour trouver boisson fraîche et en-cas. Dans le pire des cas, profiter de la climatisation (ou du chauffage) dans la voiture. C'est sans doute moins confortable que la cellule d'un CC, mais le résultat est le même.
> discuter avec les américains en toute occasion, au camping ou ailleurs, et même dans les endroits touristiques, que les gens soient posés à leur étape, ou bien au détour d'un sentier de randonnée, du moment qu'il y a le temps et l'envie.Ce que je voulais dire, c'est que les arguments avancés ne sont pas propres au voyage en CC mais qu'ils sont aussi applicables au voyage en voiture.
Dans mon esprit, voyager en CC c'est choisir une autre façon de voyager et je ne remets pas ça en cause. De fait, pour le moment, j'y vois plus de contraintes que de liberté, mais ma perception changera peut-être un jour... quand je serai plus philosophe !

Visiblement vous ne pratiquez pas vraiment le voiture/motel mais plutôt le voiture/camping ce qui est plus proche du camping-car que du voiture /hotel.
Économiquement votre solution est imbattable, et elle offre une grande souplesse.
Je l'ai un peu pratiqué et on arrive, avec une bonne glacière et un peu d'organisation (où trouver de la glace) à un confort correct.
Malheureusement je supporte moins le dur et notre dernière tentative il y a 2 ans (en Sardaigne en Aout) c'est terminé en chambre d’hôte....
Je suppose, qu'à Brice, en avril/mai la canicule ne risque pas de perturber les campeurs mais je n'ai jamais campé en température négative et je crains que ma compagne ne veuille pas essayer
Donc ce sera camping-car mais, en apportant nos duvets suite aux observations de Noèlle.
Maintenant il faut choisir entre le C19 moins long et moins large (5m80X2m30) que le C25 (7m60X2m54) plus confortable (lit en bas pas besoin de monter dans la capucine).J'ai regardé un peu votre blog
Dans Californie 2010, Death Valley, Golden Cayon, la 3ème photo (P9231208.jpg) présente une piste qui me semble accessible en CC. Mais, y a t il des cas où ce genre de piste devient trop étroite pour un camping-car ?PJ 3 photos d'endroit où nous avons dormis en camping-car pour essayer de faire comprendre pourquoi je préfère à l’hôtel... je sais, il n'y a pas la mer au Nevada

Deux autres personnes, vraisemblablement atteinte d'une sorte de syndrome de Stockholm, car elles avaient utilisées ce mode de voyage, m'ont fournis des informations très utiles pour préparer ce voyage en camping-car. (j'ose à peine les remercier de peur qu'elles récidivent dans l'erreur de ce mauvais mode de transportBonjour ma chère Noëlle,C'est avec joie que nous sommes aimablement visés ?? oui...Nous assumons pleinement sans être sectaires, et en connaissant tous les avantages et inconvénients !Mon prochain trip (printemps 2015) sera en voiture/hôtel pour aller trainer sur quelques pistes renommées...comme quoi...Mes Amitiés du Nord. Jean.

Hello Christine,Tout à fait d'accord avec toi... pour un voyage solo, la meilleure solution est le camping/tente, en alternance avec motel au cas où !avec possibilité de dormir dans la voiture (comme l'Ami Isap...).La solution CC est affaire de goût et ne devient "rentable" (!) qu'à partir de 4 personnes (et 2 couples/2 budgets... mais il faut cohabiter...).Bonne continuation. Jean.

Hello !Exact. Et le camping aux USA uniquement. Il y a de l'espace autour de la tente ce qui fait souvent défaut par chez nous. Plus le coin BBQ si on est assez organisé pour faire une belle flambée.Pour en revenir à Death Valley.
Ils ont publié le guide automne-hiver 2014 - www.nps.gov/...ad/Visitor-Guide.pdf. A potasser à l'occasion, ça récapitule les informations utiles éparpillées dans les pages web.
Sur la carte du parc ils indiquent les routes qui sont fermées pour les CC de plus de 25 pieds. Il y en a quand même pas mal... mais cela laisse la voie libre pour les CC plus petits.
> www.nps.gov/...upload/DEVAmap1a.pdf
De manière générale, les pistes courtes qui permettent d'accéder au départ des petites randonnées au fond de la vallée sont suffisamment larges pour se croiser. Je n'ai plus en tête celles qui étaient plus dures que d'autres. Dans mon souvenir, c'est celle qui mène à Mosaic Canyon qui m'avait le plus secouée, car plus longue et moins damée, ça chassait dans les virages.
Ensuite, apparemment la zone autour de Panamint Spring a été touchée par les intempéries et les accès vers Wildrose et au-delà sont fermés. C'est là que les routes sont les moins faciles (plus pentues). L'accès à Agueberry point se fait par 11 miles de piste... et c'est long, même si la piste est en bon état. (Enfin là, pour le moment, c'est fermé de toute façon.)
> www.nps.gov/...ws/park-re-opens.htm + www.nps.gov/...le&pageid=439529 - la liste des routes fermées est en bas de la page : à suivre car ça évolue dans le temps.
En 2010, la piste qui mène à Darwin Falls était bien cabossée... la berline qui me suivait a frotté ses bas de caisse en tournant vers le parking. Cela étant, selon les conditions, ce sera peut-être moins rugueux... auquel cas, peut-être prévoir une petite pause dans cette oasis surprenante. Je m'y étais arrêtée en décollant du camping de Panamint Springs avant de ressortir de la vallée.
Au sujet des camping, sans doute suivre les conseils donnés ici par rapport au printemps, qui est la saison de choix :
> www.nps.gov/...ourvisit/seasons.htm - penser à réserver si vous voulez séjourner à Furnace Creek aux alentours des week-ends avant le 15 avril (ensuite ce n'est plus réservable mais premier arrivé premier servi) : c'est apparemment pris d'assaut (vu la position centrale dans le parc, cela ne m'étonne pas).
Fin septembre les campings étaient déserts, sauf la section CC de Panamint Springs.Camping de Panamint Springs - camping "commercial" : ils sont équipés pour les CC - "full hook-up" (et accessoirement proposent des douches pour les campeurs !). Toujours bon à savoir... je pense qu'ils sont les seuls dans un rayon de plusieurs dizaines de kilomètres.
Les autres campings tels que Furnace Creek ou Mesquite Springs n'ont pas d'électricité ni de branchements, mais semblent disposer de dump stations. Pas tout à fait primitif, mais presque.
Camping de Mesquite : idéalement placé pour aller se promener à Ubehebe Crater, et éventuellement remonter à pied un bout des narrows du Titus Canyon - on peut se garer à la sortie du canyon qui donne à proximité de la route. En outre, il y a de la vie nocturne dans ce camping. Toute une faune !
Camping de Furnace Creek : central, donc bien placé pour voir la partie sud du parc, mais il y fait chaud... c'est là qu'il y avait le moins d'air et le moins de vent la nuit. Je suppose qu'en haute saison, c'est aussi le moins tranquille.Ensuite, sans rapport avec DV, j'ai lu hier sur le site de Bryce, qu'ils vont faire des travaux au Sunset Campground à partir d'avril 2014, et qu'à Zion, une partie du camping Watchman sera fermée les 15-16 avril pour cause de traitement des arbres contre la prolifération des chenilles. Donc juste se renseigner et anticiper pour ce qui est des disponibilités. Je n'ai aucune idée de la fréquentation à cette saison dans ces parcs... en septembre, c'était archi-complet mais la météo n'est pas comparable (pas encore de neige même s'il gelait la nuit à Bryce).
A la rubrique "parcs en hiver", essayez de retrouver le carnet "apologie du southwest en hiver" de Diamina. C'était en hiver certes, mais ça donne une idée.Voili. Bonne fin de journée !

Bonsoir Jean
Pour ns aussi ça risque d'être en mai juin 2015 au lieu de 2014, mais toujours pas de pistes, car je n'aime pas du tout quand ça descend et ça tourne et qu'on risque de s'ensabler..., et bien sûr en RV.
Pour Luc de Lyon on a dormi à Yellowstone en juin sous la neige (fondante) sans avoir froid, avec 3 "duvets".
Amitiés du sud
Noëlle (ex-Lyonnaise)

Merci pour toutes ces info.Je n'ai pas encore décidé de ce que je vais faire à Death Valley ca m'aidera beaucoup.