C'est officiel: le Japon n'aime plus les étrangers

Bonsoir encore et encore ..."En tant qu'étranger dans un pays, ca ne me dérange pas de me soumettre à certaines regles comme la prise d'empreintes digitales."Moi ça me gêne beaucoup plus je crois. D'une certaine manière je pense que je le ressens comme une sorte d'insulte."Et puis l'insécurité est quand meme grandissante et ce dans tous les pays, c'est un état de fait. "Et bien justement, j'aimerais bien que vous m'aidiez à démontrer cet état de faits... Il me semble très possible que ce ne soit que propagande et idées reçues. La consumérisme et la société de consommation dopent la délinquance, ça c'est clair, mais le reporter sur les étrangers n'est que légende."Pour revenir au Japon, une partie de la population japonaise est vraiment anti occident. Pour certains japonais, le sentiment d'insécurité né de l'étrangeté et de la différence, pour reprendre une partie de votre phrase. J'ai qq anecdotes comme bcp d'européens qui sont allés au Japon. Et ce genre de préjugé est vraiment malsain! Et le vivre permet de comprendre un petit peu ce que doivent vivre certains étrangers en France. "On peut se consoler en se disants que les Coréens, c'est pire ...Michel

Un exemple concret ?
J'ai des amis chinois, géorgiens..... Quand je veux les voir je les invite à Istanbul, pour ne pas avoir à leur faire subir l'affront du refus de visa en France. Et puis comme ça c'est un pays accueillant pour les étrangers qui profite des dépenses !Michel

Euh, pour le tampon sur le passeport à l'arrivée en France, c'est parce que les personnels en faction ne font pas leur boulot! Ma copine à l'époque (devenue ma femme aujourd'hui) qui est chilienne n'a jamais eu de tampon à ses arrivées à Roissy. J'ai même dû rerentrer dans la zone sous douane alros que je venais juste la chercher à l'aéroport...) pour demander un tampon visible... C'est dire!

L'obsession sécuritaire paraît parfois excessive... Sauf quand on appprend qu'un terroriste a été interrompu le doigt sur le bouton...
Et puis quand une bombe exlpose, tout le monde hurle : "mais pourquoi ne fait-on rien"...Tu as été interrogé plus d'une heure ? Qu'as-tu dit ? La vérité ?
Il est vrai qu'en voyant ta photo, je te trouve l'air un peu louche, maintenant que tu le dis...Au fait. Je n'y ai jamais vraiment pensé. Quel problème pose le relevé d'empreintes ?
L'encre sur les doigts ou pire ?

Bonjour," L'obsession sécuritaire paraît parfois excessive... Sauf quand on appprend qu'un terroriste a été interrompu le doigt sur le bouton...
Et puis quand une bombe exlpose, tout le monde hurle : "mais pourquoi ne fait-on rien"..."La question est de savoir jusqu'à quel point la fin justifie les moyens.Allons jusqu'au bout : le monde entier fiché ADN. Le Meilleur des mondes et Fahrenheit 451 réunis.Michel

Il y a des règles pour tout l'espace Schengen afin d'accueillir des étrangers, non?
il s'agit de ce document à compléter :
www.interieur.gouv.fr/...s/cerfa-1079803/viewpas de lois interdisant l'accueil d'étrangers mais un document à compléter afin d'effectuer une demande de visa en bonne et dûe forme.
Les formulaires et les règles sont les mêmes pour tout l'espace Schengen et non pas seulement restrictives en France.

Bonjour,"pas de lois interdisant l'accueil d'étrangers mais un document à compléter afin d'effectuer une demande de visa en bonne et dûe forme.
Les formulaires et les règles sont les mêmes pour tout l'espace Schengen et non pas seulement restrictives en France."Tout le monde sait bien que certains pays accordent plus ou moins facilement les visas, et tout le monde sait bien aussi que même en étant parfaitement en règle, avec toutes les garanties et même très au-delà il est extrèmement fréquent que les demandes visa soient rejetées.Michel

Je ne sais pas Michel. Mais je ne situe pas bien les contours de la menace ? (ni la référence au Meilleur des mondes)

La menace me semble tout à fait claire sur les libertés.
La chimère poursuivie est celle d'une société pure de toute déviance ; et là, pour le compte, c'est une terrible utopie.Michel

Tout le monde sait bien que.... les fonctionnaires de certains pays sont plus enclins aux bakchich que d'autres notamment.
Que faire?
Vivre au pays des rêves et des espoirs toujours réalisés?

Non, rien à voir.
Les fonctionnaires dont il s'agit sont les fonctionnaires français des ambassades et consulats, et il est quasiment impossible de faire venir en France des amis, même en les invitant, s'ils sont d'un pays hors des quelques pays très riches du monde. Je maintiens donc que la France est fermée au tourisme pour une très grand epartie du monde ; ceux qui viennent sont souvent venus par agences - les riches indiens par exemple... Mais inviter des gens normaux est extrèmement difficile.Michel

Sans doute... Mais puisque la menace est tout à fait claire sur nos libertés... Eclaire-moi stp ! En quoi le fait de donner l'empreinte de mon doigt aliène t'elle ma liberté ?
Autrefois, nous avions cette empreinte sur notre CI. Etions-nous moins libres ?
Je ne te raille pas. Je pose ces question sincèrement, car j'aimerais connaître ton sentiment quant à la nature des risques de ce qui est décrit comme une épée accrochée au-dessus de nos têtes.
La liberté n'a pas le même sens pour tous. Il y a quelques temps, certains hurlaient à la privation de liberté parce qu'ils n'étaient plus autorisés à conserver dans leur bagage à main, des vaporisateurs ou des bouteilles.

Re....En fait cette prise d'empreinte est inutile ; les délinquants savent fort bien mettre des gants, et de toutes façons on ne sait pas vraiment quelqu'un juste sur une empreinte digitale dans un fichier.
Efficacité zéro, donc.
Il s'agit juste, et ce n'est que bien plus grave, de manifester la défiance envers l'autre, de donner des gages à une population dont on flatte les pires instincts, comme la xénophobie, à des fins politiciennes.
Ce qui est inquiétant, ce n'est pas telle ou telle petite restriction de liberté, prise isolément ; ce qui est très inquiétant, et là je ne plaisante pas du tout, c'est l'idée selon laquelle la fin justifie automatiquement les moyens, même lorsqu'on est dans le fantasme et pas dans l'efficace.
Le même raisonnement demain justifiera le fichage généralisé de la population, et son contrôle. En vertu des grands principes ; et des bons sentiments.Michel

Pas d'accord du tout! tous les délinquants ne mettent pas des gants! Un exemple : quelqu'un a forcé la voiture d'un ami mais sans la voler. Il a appelé la police qui a relevé les empreintes et grace a ces empreintes ils ont retrouvé le méchant! Ce qui veut dire que meme si un petit délinquant a ses empreintes fichées, il ne met pas forcément de gants pour commettre des délits!Je maintiens que prendre des empreintes digitales ne privent en rien de liberté. Quant a y voir un quelconque déviance politique, je trouve ca extrémiste comme propos.
Je maintiens que c'est un excellent moyen de prévention.
Si l'immigration me demande mes empreintes en arrivant au Japon, je leur donne volontiers, idem pour mon ADN! Par contre s'ils me demandent mon programme jour par jour en tant que touriste, je fuis, la il y a privation de liberté!

tout à fait!Le dernier détraqué coincé en Isére après des années de sévices l'a été grace à une de ses empreintes retouvées dans une baignoire...
Il est nécessaire et personne n'y voit d'inconvenients, même s'il faut se plier à certaines contraintes, de se donner tous les moyens possibles pour tenter d'éradiquer toutes formes de crimes, délits et acte de terrrorisme.

Non. Ce n'était pas une tentative d'humour. C'était de l'humour !
Mais pour comprendre l'humour... il faut en avoir. C'est là tout la difficulté !Ta réaction permet de comprendre pourquoi ce contrôle est tombé sur toi. Et pourquoi tu as pensé que ce contrôle, sans doute banal, t'avait agressé.
Tu as toi-même donné le nom du problème. Je n'insiste donc pas !Quant à moi, je ne veux ficher personne ! Je souhaite seulement que l'on prenne le temps de réfléchir avant de tout refuser par principe.
Les grands principes admirables ont beaucoup tué.
Le rôle du citoyen, de la cité, d'un pays, du monde est d'être une force de proposition, pas seulement une contradicteur opposé par -son- prnicipe à tout changement.Quelles sont tes propositions ? Aucune ? Il est vrai que tout va très bien, puisque les seuls inconvénients de notre monde sont ces stupides contrôles aux frontières.

"En fait cette prise d'empreinte est inutile"... "lorsqu'on est dans le fantasme et pas dans l'efficace."Donc les flics les plus spécialisés du monde entier sont tous des crétins ?on flatte les pires instincts, comme la xénophobie, à des fins politiciennesA quelles fins ?
La France, le Japon, et tant d'autres, ainsi que leurs dirigeants, sont-ils xénophones ?Le même raisonnement demain justifiera le fichage généralisé de la population, et son contrôle. En vertu des grands principesExcuse moi de revenir une nouvelle fois sur tes mots. Mais quels principes ? Quels buts ? Quels risques ?

Re......Pas des crétins, ni les policiers ni les politiciens, pas en eux-mêmes non plus xénophobes...Mais par contre ils savent très bien que l'important n'est pas d'être réellement efficace, mais d'en avoir l'air, pas tant de faire, que de faire savoir ; ils savent très bien maintenant réactualiser Machiavel.Les grand principes ?
Et bien le principe de précaution, par exemple, qui t'explique que tout inconnu est a priori un suspect et qu'il convient de le traiter comme tel, au cas où... qui t'explique que toute idée de contestation de la poursuite aveugle de la fin d'une société sans déviance est, en elle-même, subversive.
Le tout s'étaie très bien sur la compassion envers les victimes médiatisées, permet de justifier d'avance un maximum de contrôle au nom de son éventuelle utilité. On diffuse la peur, et on la met au service de l'approbation d'un contrôle social basé sur les technologies nouvelles.MichelPièce jointe : Machiavel, Le Prince, l'art de gouverner "Il n'est pas bien nécessaire qu'un prince possède toutes les bonnes qualités, mais il l'est qu'il paraisse les avoir. J'ose même dire que, s'il les avait effectivement, et s'il les montrait toujours dans sa conduite, elles pourraient lui nuire, au lieu qu'il lui est toujours utile d'en avoir l'apparence. Il lui est toujours bon, par exemple, de paraître clément, fidèle, humain, religieux, sincère (...). On doit bien comprendre qu'un prince, et surtout un prince nouveau, (...) est souvent obligé, pour maintenir l'Etat, d'agir contre l'humanité, contre la charité, contre la religion même. Il faut donc qu'il ait l'esprit assez flexible pour se tourner à toutes choses, selon que le vent et les accidents de la fortune le commandent ; il faut que, tant qu'il le peut, il ne s'écarte pas de la voie du bien, mais qu'au besoin il sache entrer dans celle du mal. (...)
Au surplus, dans les actions des hommes et surtout des princes, qui ne peuvent être scrutées devant un tribunal, ce que l'on considère c'est le résultat. Que le prince songe donc uniquement à conserver sa vie et son Etat; s'il y réussit, tous les moyens qu'il aura pris seront jugés honorables et loués par tout le monde; le vulgaire est toujours séduit par l'apparence et par l'événement; et le vulgaire ne fait-il pas le monde ?"Machiavel, Le Prince, ch. XVIII