Comment découvrir l'Amérique Latine sans être un touriste occidental?

Salut Lucas.Moi je suis en Argentine depuis 6 mois. Je vis ici avec ma copine qui est une native et j'ai déjà pu voir pas mal de choses assez incroyable.Je voudrais revenir sur ta notion de "tourisme".Les premiers temps je partais avec ma copine en voiture pour visiter. C'était le pied, car tu ne dépends de personne, j'ai pu voir des choses qu'on ne trouve pas dans les guides de voyages...Ensuite je suis parti seul dans le nord du pays, à salta, qui est une ville et région très touristique. Moi non plus je ne voulais tomber dans le cliché du "japonais à paris" qui prend en photo tout ce qu'il peut prendre. Résultat j'ai du partir en excursion comme tout le monde en agence pour pouvoir voir les merveilles aux alentours de la ville. Et j'ai été agréablement surpris, la guide était super sympa, il y a avait beaucoup d'argentins, donc j'ai pu discuter avec eux sur le pays, donner mes impressions...
Après, les locaux vont plus te questionner gentiment sur les motivations de ton voyage. Il ne faut pas voir ces personnes comme de méchants latinos qui veulent casser de l'européen ou de l'américain. Les français en plus sont très bien vus, et ça épate toujours les gens si tu sais parler l'espagnol, et c'est encore plus génial si tu sais les particularités de prononciation, de grammaire du pays par rapport à l'espagnol d'espagne. (par exemple en argentine, le "che", le voseo ou la prononciation en "ch" du "ll").Si tu veux te démarquer, la seule chose que tu dois faire c'est apprendre l'espagnol et maîtriser quelques subtilités du langage du pays que tu veux visiter. Tout de suite, c'est ce qu'il va lier un premier contact et qui va te ranger dans une autre catégorie que le consommateur d'images qui parle anglais.Bon courage en tout cas, je pense que quelque soit le pays, tu vas découvrir des choses magnifiques, et surtout des personnes incroyables.

Quel est ton souhait ? Qu'il n'y ait plus de touristes dans ton pays ?
Moi, française, j'ai des frissons en te lisant : la haine t'aveugle.
On dit que la france est une terre d'accueil parce qu'il y a beaucoup d'étrangers
qui veulent y vivre, certains avec bcp plus d'argent que nous les indigènes français,
d'autres avec beaucoup moins, il y a aussi des sans-papiers, des travailleurs au noir.
Ce n'est pas l'idéal, je sais, mais nous n'empêcherons jamais que les pays où il fait bon vivre attireront tjrs des étrangers et n'oublie pas : je n'ai pas de haine vis a vis des personnes étrangères qui travaillent chez moi où il y a pourtant bcp de chomage et je suis heureuse de les rencontrer si elles sont respectueuses de mon pays parce qu'elles m'ouvrent l'esprit. N'oublie pas que nos pays ne nous appartiennent pas : au lieu de jalouser ceux qui sont plus nantis que toi, essaye de t'en sortir, comme moi qui vient d'une famille pauvre et qui aujourd'hui gagne bien sa vie parce que j'ai voulu aller vers le haut au lieu de me contenter de me plaindre. Tu parles français, tu peux donc travailler grâce aux touristes justement et essaye de gagner de l'argent pour...aller faire le touriste ailleurs !

"je suis heureuse de les rencontrer si elles sont respectueuses de mon pays "Dans MON pais le respect du pais et de son peuple c'est de ne pas travailler sans visa. Autrement tu es ladron. c'est trop difficile a comprendre pour vous?
Je ne ai aucun haine pour les voyageur seulement pour les ladrones, qui participent a l'apauvrisement des populacions, deja tres pauvres.Pourquoi vous cheches des escus et ne reconnise vous pas que c'est du vol?tu dit que tu as peur de me lire? Moi j'ai peur de voir que vous ne fait pas de difference entre le bien et le mal. Etes vous tous de voleurs les francais?La vie en amerique latine te fait rever? On vois bien que tu ne sais pas de quoi tu parles. Le tourisme es un chose la vie au quotidien un autre.

HOLA ! je viens de lire quelques un de tes messages, j' esperais en trouver (au moins un) sans agressivité, sans une pointe d' aigreur, peut etre un message juste écrit pour aider quelqu'un a preparer son voyage, sans vouloir donner de leçon du style : dans MON pays on fait ci, on fait ça.....j' ai fait CHOU BLANC

Hola Mujeriego,Tu vois, dans NOS pays occidentaux, il est également interdit de travailler sans visa (sans papier).
Mais, vu que nous sommes plus tolérant que toi, nous ne renvoyons pas systématiquement tous les illégaux (y compris les chiliens). Il y’en a même (des occidentaux) qui s’associent afin de trouver des solutions pour que chacun puisse avoir « ses papiers ».N’oublie pas la Pacha Mama, qui aime tous ses enfants quelque soit le lieu où ils se trouvent.Que te vaya bien.Enzo

Allez, je viens mettre mon grain de sel.
Mujeriego est sans nul doute véhément, agressif parfois, et certains de ses messages dérapent carrément, alors pour la forme, effectivement, c’est un peu « frontal » !.. mais pour le fond, je suis d’accord avec lui.
Je suis même étonnée de certaines de vos réactions, d’une part, et d’autre part, toujours aussi étonnée que celles comme les siennes restent somme toutes assez minoritaires. Même si elles sont désagréables à entendre, elles sont mille fois justifiées !
Effectivement quand un riche blanc va travailler (sans permis de travail) dans un pays pauvre, c’est tout de même assez gonflé.
On va me rétorquer « il n’y a pas que les riches qui voyagent ».
Si.
Il n’y a que les riches qui voyagent. Incontestablement.
Les mineurs boliviens viennent rarement visiter la tour Eiffel.
Et même à l’intérieur d’un pays riche, seuls ceux qui ont les moyens voyagent. Ceux qui galèrent vraiment, ils n’ont même pas d’ordinateur pour se connecter à VF.
Je sais bien que pour beaucoup d’entre nous un voyage se prépare et s’économise sur la durée. Untel va par exemple économiser 3 ans afin de s’offrir un mois dans un pays d’Amérique du Sud, alors bien sûr, il n’a pas l’impression de faire partie des riches. Et pourtant, riche, il l’est, incroyablement riche même. Là où chez nous on va mettre de l’argent de côté pendant 3 ans, en Bolivie, pour l’écrasante majorité des gens, une vie d’économie ne leur suffirait pas pour se payer un voyage en France. Même un rmiste serait riche là-bas !Bref, moi aussi, quand je vois des touristes faire des petits boulots, comme les vendanges ou ce genre de truc, alors que là-bas les gens sont dans une misère noire et n’arrivent pas à s’en sortir, j’ai un peu du mal...
Lors de mon dernier passage en Bolivie, le pire que j’ai vu reste des jeunes touristes crachant du feu, marchant sur les mains etc... faire ensuite la manche en faisant tourner le chapeau. J’ai parlé avec l’un des gars. Il faisait une pause dans ses études, et récoltait ainsi quelques sous utiles à son voyage. Je n’ai jamais su si c’était du cynisme ou de la bêtise. Comment faire une chose pareille quand ceux qui là-bas sont dans la rue n’y sont pas de façon transitoire, luttent pour survivre et trouver de quoi manger en vendant quelques bricoles, n’ont pas de sécurité sociale, pas d’accès aux soins, ni à l’eau potable etc... tandis que ces jeunes touristes retrouveront un toit chaud avec lecteur dvd à leur retour en Europe ? Quand on voit de tels comportements, qui ne frisent pas l’indécence mais qui y sautent à pieds joints, comment s’étonner ensuite des réactions de mujeriego ?

Bonne résolution pour cette année 2009 !Comme le disent Kaana et Mujeriego, seuls les touristes friqués pourront passer des vacances dans des pays dont le PIB est inférieur à celui d’où ils résident.Et pour les étudiants et les smicards qui peuvent juste se payer le billet d’avion... et bien qu’ils restent chez eux. Pas besoin de pauvres cons chez les pauvres, il y’en a déjà assez !!!!Encore deux frustrés à la mords-moi-le-nœud, atteints de dissonance cognitive !!!Heureusement que Mujeriego représente 0, 00001 % de la population chilienne !Finalement, pourquoi je m'emballe ? Tout le monde l'avait déjà compris !Bien à vous tous, les jongleurs et cracheurs de feu !

salut les alter mondialistes,Bon moi aussi je suis d´accord avec mujeriego. ce qu´il dit est simple: il n´est pas normal que les gens sans visa et permis de travail travaillent, ca parait logique. et oui cyclo..., tu aimerais que des gens sans visa viennent travailler sans permis dans ton si beau pays?? j´adore la belgique désolé.d´autre part je suis toujours choqué de voir des europeens aller faire de l´humanitaire dans d´autre pays, il y a deja tellement a s´occuper chez nous. c´est donc pour moi un pretexte au voyage.

Comme le disent Kaana et Mujeriego, seuls les touristes friqués pourront passer des vacances dans des pays dont le PIB est inférieur à celui d’où ils résident. Je ne comprends pas...Ensuite, j’attirais juste l’attention sur une chose : partir dans un pays pauvre et se prétendre désargenté quand on vient d’un pays riche est une imposture.Enfin, si tu ne trouves rien de déplacé dans l’exemple que j’ai cité plus haut, alors c’est perdu...Par ailleurs, j’ai toujours apprécié les jongleurs, cracheurs de feu et autres artistes de rue.
Tu n’as pas compris mes propos, visiblement (ou tu ne veux pas les comprendre).
La frustrée à la mords-moi-le-nœud te salue.

Incroyable !!! Toi et moi d’accord sur un point ??... Comme quoi, tout arrive un jour !
Personnellement, je suis bien moins sévère avec ceux qui partent faire de l’humanitaire. Ils ont envie de filer un coup de main. C'est louable.

oui je suis entierement d´accord avec toi, tout arrive et heureusement que parfois on se retrouve. oui ils on envie de filer un coup de main, enfin moi jai plutot tendance a filer des coups de main ici des que je le peux.

Tu sais, ceux qui partent faire de l'humanitaire donnent souvent des coups de main ici aussi.
Il n'est pas rare de trouver des bénévoles du resto du coeur ou du samu social partir faire la même chose à l'étranger. J'ai une image très précise de ceux dont tu parles, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Et puis il ne faut pas oublier que la plupart des associations sérieuses n'acceptent que des candidatures de bénévoles sur le long terme (en général 9 ou 12 mois minimum). Et les critères de sélection sont très stricts. Donc, ceux-là sont souvent des gens qui s'engagent sérieusement et pas pour la gloriole!

oui je generalise peut etre un peu trop c´est vrai

ah ah ah. ou moi et cyclo... ca va etre dur dans les 2 cas je pense

Peut-etre un jour verrons-nous meme Mujeriego et Cyclocosmos d'accord sur un point!... Ah, il y a probablement derrière cette phrase un passé que j'ignore!Mais oui, regarde, Julien134 et moi tombons d'accord, fait inimagineable! Ah! 2009 commence bien et risque d'être prometteuse!

Du tout, du tout, c'etait juste pour detendre un peu l'atmosphere.Claro!C'est marrant, sur vf, c'est cyclique: a une epoque, le forum Asie du Sud Est etait beaucoup plus "peace" que le forum "Amerique du Sud" ou arrogance et donner des lecons etaient de mise. Aujourd'hui la tendance s'est inversee (j'ai desertee le forum ASE depuis qq temps pour ca), et je trouvais, jusqu'aux apparitions de Mujeriego, toujours bien agreable de lire les discussions Amerique du Sud.Mais bueno, c'est fait pour ca un forum, chacun y a ses visions des choses, et ses avis. Je fais mes petites crises de temps en temps aussi, je vous rassure.Bon aller, je sors pour de bon, tout ca n'a rien a voir avec "voyager en Amerique latine sans etre un touriste occidental"... (mon avis quand meme: pourquoi renier ce que l'on est? A moins de vivre et travailler dans un pays, on sera toujours un touriste, purement et uniquement).Un abrazo a la Pachamama,Lilie