Comment organiser la visite sur la région de Arches

Bonjour à tous,
Je suis peut-être en passe de concrétiser mon rêve de faire un voyage dans l'ouest américain avec toute ma petite famille. Mon circuit est planifié, réfléchi depuis des mois, des années, et s'affine de plus en plus et là... ouïlle ! J'ai comme un doute sur un passage de mon circuit que je vous indique ci-dessous :
Jour 9 : (Lundi) Page – Monument Valley (160 kms) : (attention décalage horaire)

Ø 8h30-9h45 : Route pour Navajo National Monument

Ø 9h45-11h : Visite du Navajo National Monument

Ø 11h-13h (changement d’heure en Utah : 14h) : Route pour Goosenecks state park

Ø 14h-15h : Pique nique sur place en profitant de la vue

Ø 15h-15h30 : Route pour the valley of the gods

Ø 15h30-17h00 : tour de la valley of the gods en suivant le circuit de 17 miles, avec une petite pause goûter.

Ø 17h00-17h30 : Route jusqu’à Monument valley

17h30-20h /20h30 : Circuit avec notre propre voiture sur la piste “Valley drive” pour découvrir le site au moment du coucher du soleil (meilleur point de vue pour cela : John Ford’s point), puis dîner et nuit à l’hôtel.

Jour 10 : (mardi) Monument Valley – Mesa verde (260 kms) - Cortez :Ø 7h-9h : Circuit de 2h à cheval dans Monument valley au lever du soleilØ 9h30-10h30 : Petit détour par l’hôtel pour prendre un petit déj’ et une douche (parce que ça sent le canasson !!!)Ø 10h30-14h15 : Route jusqu’à Mesa verde (2h30) avec arrêt en chemin pour acheter de quoi pique-niquer (30 mn) et pique-nique sur place (45 min).Ø 14h15-19h30 : Découverte du parc de Mesa Verde (si fin de la visite pas trop tardive et piscine à l’hôtel, aller s’y rafraîchir un peu avant le dîner, sans oublier de faire un ravitaillement pour deux jours)Ø 20h : Soirée et nuit à CortezJour 11 : (mercredi) Cortez –Moab (220 kms) :Ø 8h00-10h30 : Route pour rejoindre le Dead Horse point State Park pour avoir un point de vue sur Canyonlands, puis visite des lieux proches (Island in the sky, the needles ? ??...) sur le reste de la journée.Ø En soirée : Installation à l’hôtel à Moab, dîner et nuit sur place.Jour 12 : (jeudi) Moab – Arches - Moab (30 kms) :Ø 8h40 : Rendez-vous pour le départ en raft (tag-a-long : départ à 9h) : Descente du Colorado en raft. Retour vers 13h30.Ø 13h30-14h30 : pique-niqueØ 14h30-14h45 : Route jusqu’à l’entrée du parc Arches.Ø 14h45 – 21h : Visite du parc en terminant par la randonnée de Delicate Arche pour y pique-niquer en y admirant le coucher du soleil.Ø 21h30-22h : Retour à Moab, nuit à l’hôtel.
Alors, voilà, après avoir écumé les posts de voyage forum... Je me rends compte que je risque de passer à côté de certaines choses superbes (notamment devil's garden) à Arches ou pas assez de temps sur Mesa Verde ou ailleurs... je précise que je ne peux pas vraiment rajouter de jour supplémentaire et que je tiens à faire la balade à cheval à MV et celle en raft à Moab (nous avons trois enfants de 7, 9 et 12 ans qui ont besoin aussi de faire autre chose que des randonnées)... Alors peut-être auriez-vous des conseils à me donner pour réorganiser (ou pas) ces 4 journées pour profiter au mieux des différents sites sans être à ramasser à la petite cuillère après... Autre petite précision : la veille du jour d'arrivée à MV, nous sommes à Page en mode détente (bien méritée) au bord du lac Powell. Merci pour vos conseils !

Ton programme esttout de même hyper chargé .C'est beau sur le papier mais dans la réalité il y a fort à parier que des trucs vont sauter car vous serrez tout simplement crevés ou dégoutés par des températures extrèmes (car je suppose que tu pars en été ?) et là on a tout simplement pafois "pas envie...". Par exemple, après avoir fait du rafting, je doute fort que tu prennes du plaisir à crapahuter sous presque 40°.Personnellement je sacrifierai le détour par Mesa Verde au profit de MOAB où il y a tant de choses à voir et faire.Je passerais à Gooseneck et valley of the god qui est sur la route de Moab le jour 10 bien que si tu dois sacrifier qq chose, Gooseneck ne nous avait pas impressionné, surtout après les moments magiques de Monument valley. Valley of the god est une petite monument valley, ça fait peut-être un peu beaucoup ?As tu prévu voir Antelope canyon à Page ? Tu peux visiter les 2 canyons le matin (le meilleur moment) avant de te rendre à Monument valley le jour 9 ce qui te laisse un peu de respiration avant... Pour le jour 12, autant c'est bien de faire Delicate arch en fin de journée, autant la visite du parc en plein cagnard est à éviter.Le mieux serait donc de faire Devil garden (oui oui, tu peux le placer) le jour 11 ou jour 12 au matin et si tu veux faire du raft, pourquoi pas l'après-midi ?Pour page je te suggère vraiment de faire les balades au matin tôt.Nous sommes restés 5 jours sur Moab et avons fait aussi une journée avec Tag a Long mais ce qui nous avait vraiment marqué c'était la rando tôt le matin à Devil garden et le survol de Canyonlands en avion.
Si tu veux voir à quoi ça ressemble, clique ici

HelloComme Cendryon je te conseille de supprimer le détour par Mesa Verde. Tu iras une autre fois! Il faut savoir que les visites se réservent à l'avance (au Visitor Center) et que tu dois suivre une visite guidée (notamment pour les deux ruines les plus intéressantes)! Cela prend donc du temps!
Rajoute donc une journée à Moab pour faire les choses plus calmement et surtout aux meilleures heures!Devil's Garden à faire tôt le matin, le rafting à faire l'après-midi quand il fait chaud! Delicate Arch le soir!Quand tu es à Dead Horse Point tu es proche de Island In The Sky mais très loin des Needles .Entre Page et Monument Valley, je supprimerais également Navajo NM pour espirer un peu. Vous êtes sûrs (avec des enfants en plus) de partir à 8h du matin tous les jours? Enfin, attention la nuit tombe vite, plus vite qu'ici en France! Cela surprend au début , en été il ne fait pas jour jusqu'à 22h... Donc quand je vois que tu as prévu la visite de Arches jusqu'à 21h ça veut dire que tu feras une partie des visites de nuit (de mémoire à 20h30 il fait nuit en juillet, en août encore plus tôt).@++

Bonjour Karine,Quelques remarques supplémentaires:J09:
- je supprimerais Navajo NM (que j'ai apprécié... mais avec tes 3 D'jeuns c'est pas indispensable) pour le remplacer par un détour sur Bluff (visite du fort, les chariots, les cabanes de pionniers).- Valley of the Gods, OK mais depuis l'entrée Sud si c'est le matin.J10:
- Bonne idée le circuit de 2h00 à cheval, mais je doute que les Navajos soient dispo dès 7h00 !!! pour 2h00 de chevauchée il faut ajouter le temps pour arriver au coral (qui n'est pas au pied de l'hôtel), la préparation (30mn) et encore 15mn après le retour.
- Ensuite zapper Mesa Verde pour aller sur Moab.J11: les Needles ne sont pas à Moab mais juste après Monticello (et c'est une longuuueee route pour y arriver).J12: faire la UT128 en aller/retour depuis Moab.Voir blog 2009 ci-dessous (et le 2011 pour Fort Bluff).à + Jean.

1h30 pour Valley of Gods ?Tu vas laisser un gros nuage de fumée !!!Prévois 3/4 heure de plus + montée a Moki Dugway (1 heure)Ensuite 30 mn pour retourner sur Monument Valley me parait assez rapide ?

Hello,C'est pertinent mais il faut envoyer la réponse au 1er demandeur !No PbJean.

Je m'étais fait la même réflexion ...et de 3. On est tous d'accord là-dessus... et en plus, comme le fait remarquer très justement ITAT, il faut réserver els visites au visitor center et pas sur qu'il y ait encore de la place quand vous y arriverezPerspicace ce Jean Je ne l'avais pas vu celle là !
Même nous qui sommes restés à MOAB 5 jours, nous ne sommes pas allés jusqu'aux Needles. Nous avons préféré les voir du ciel en avion !

Bonsoir Sylvie,Allez, ci-dessous un petit aperçu sur les Needles:http://blogs.crespel.me/usa2009/2009/08/13/très incomplet, car les randonnées du Chesler park sont à faire... mais il faudrait des journées de 30 heures !Bon WE à toi. Jean.

Pour les trajets entre les sites, je me base sur un site du genre mappy (Bing cartes, généralement plutôt dans le vrai) et pour la visite de Valley of the gods, c'est vrai qu'en y regardant de plus près, ça me paraît short ! Je vais voir ça...
Pour répondre aux autres messages (dont je remercie les auteurs, au passage, pour leurs conseils rapides et avisés), je suis encore grandement dans le doute concernant l'élimination ou pas de Mesa verde. Sur d'autres forums ou posts de celui-ci, j'en vois certains qui disent que ça vaut vraiment le détour, que ça fait une pause verdure dans un circuit marqué par les roches rouges... D'autres disent que... ouais, mais bof ! Alors, je ne sais plus trop. J'ai peur de louper quelquechose et je peux difficilement dire que je reviendrai car j'ai déjà économisé pendant 10 ans pour ce voyage alors je ne crois pas y retourner de si tôt !!! Alors, voilà comment je vois les choses selon que j'enlève ou pas Mesa Verde (mes questions figurent en gras) :Option 1 (avec Mesa Verde) :Jour 8 : Page - Monument Valley :Ø Matin: Balade au Horseshoe Bend, puis visite de Upper antelope canyon (vers 10h30)Ø Après-midi détente avec location d’un bateau pour aller se baigner dans les criques du lac Powell.Ø Vers 17h, route pour Monument Valley pour y arriver à temps pour le coucher de soleil. (dans cette option, je choisis de quitter Page en soirée. Dans ce cas à quelle heure est-il préférable de partir de Page pour pouvoir admirer le coucher du soleil à MV : 17h, heure locale - cad 18h heure de MV - est-ce trop tard pour arriver au coucher du soleil, qui à priori en juillet est vers 20h30-20h45 ?)Jour 9 : Monument Valley - Mesa Verde :Ø 7h-10h : Balade à cheval dans MV (il y a bien des balades à cette heure-ci, je me suis renseignée. Elles sont d'ailleurs faites à cette heure-là pour profiter du site aux premières lumières du jour)Ø 11h-13h30: Valley drive de MV avec notre voitureØ 13h30-14h30 : pause déjeunerØ 14h30-15h15 : Route pour Goosenecks state park et visite du siteØ 15h30-17h30 : tour de la valley of the gods en suivant le circuit de 17 miles, avec une petite pause goûter (d'après roadtrippin.fr, il faut une heure pour faire le circuit, alors je rajoute une heure de plus pour voir plus large, mais je ne suis pas sûre de vouloir y consacrer 3 heures ou plus sachant qu'on aura déjà fait MV le matin - faut peut-être éviter l'overdose)Ø 17h30 - 19h30 : Route jusqu’à Cortez et nuit sur placeJour 10 : Mesa verde - Moab :Ø Journée consacrée à la découverte du parc de Mesa VerdeØ Route pour Moab en fin de journée (départ vers 17h pour arriver vers 19h30 à Moab)Jour 11 : Moab - Canyonlands - Moab:Ø 8h40 : Rendez-vous pour le départ en raft (tag-a-long : départ à 9h) : Descente du Colorado en raft. Retour vers 13h30. Pause pique-niqueØ Après-midi consacrée à la visite de Canyonlands (alors, là, question : sur quels sites faut-il se concentrer si l'on a qu'une après-midi à y passer - arrivée pas avant 15h, je pense)Jour 12 : Moab – Arches - Moab (30 kms) :Ø Matin: Rando de très bonne heure (genre à 7h30 sur place) du côté de devil's garden, landscape arch (je crois) et double O arch (des conseils sur le déroulement et le temps à consacrer à cette "balade" seront bienvenus). Puis, au retour en direction de l'hôtel, faire les points de vue qu'offre le drive qui traverse le parc. (ou à faire en revenant le soir ?)Ø Retour à l'hôtel pour se rafraîchir et dormir un peu au bord de la piscine.Ø En fin de journée : retour au parc pour faire la randonnée de Delicate arch pour y admirer le coucher du soleil (même chose, des conseils please, notamment pour en profiter sans revenir en pleine nuit avec mes loulous)Option 2 : (Sans Mesa Verde)Jour 8 : Page :Ø 9h-10h : Balade au Horseshoe BendØ 10h-10h30 : Route pour Antelope CanyonØ 10h30-14h : Visite du parc (upper antelope canyon) avec temps de pique-nique inclus puis 30 minutes de route jusqu’au lac Powell.Ø 14h-18h : après-midi détente avec location d’un bateau pour aller se baigner dans les criques du lac.Ø En soirée : Dîner et nuit à Page.Jour 9 : Page – Monument Valley :Ø 8h30-9h45 : Route pour Navajo National MonumentØ 9h45-11h : Visite du Navajo National MonumentØ 11h-13h (changement d’heure en Utah : 14h) : Route pour Goosenecks state parkØ 14h-15h : Pique nique sur place en profitant de la vueØ 15h-15h30 : Route pour the valley of the godsØ 15h30-17h30 : tour de la valley of the gods en suivant le circuit de 17 miles, avec une petite pause goûter.Ø 17h30-18h00 : Route jusqu’à Monument valleyØ 18h00-20h30 : Circuit avec notre propre voiture sur la piste “Valley drive” pour découvrir le site au moment du coucher du soleil (meilleur point de vue pour cela : John Ford’s point), puis dîner et nuit à l’hôtel. (question, au fait : j'y suis allée il y a 10 ans et on a pu visiter le site dans ce créneau horaire, mais est-ce toujours le cas aujourd'hui ?)Jour 10 : Monument Valley – Moab:Ø 7h-10h : Circuit de 2h à cheval dans Monument valley au lever du soleilØ 11h - 15 h: Route jusqu’à Dead horse state park (avec arrêt pique-nique en chemin)Ø 15h : Visite du site (question : que faut-il aller voir en priorité sachant qu'il est prévu de revenir le lendemain ?)Ø Soirée et nuit à MoabJour 11 : Moab - Canyonlands :Ø 8h40 :Rendez-vous pour le départ en raft (tag-a-long : départ à 9h) : Descente du Colorado en raft. Retour vers 13h30.Ø Après-midi : Retour à Canyonlands pour en continuer la visite (question : que faire pour cette deuxième demi-journée ?). Dîner et nuit à Moab.Jour 12 : Moab – Arches - Moab : identique à l'option 1Voilà, mon message était très long mais j'ai besoin de vos lumières pour me guider et m'aider à faire un choix. Merci d'avance à tous.

HiSi vs avez le temps de faire Mesa Verde, surtout faites le, d'autant plus si la culture anasazie et leurs habitations vous intéressent... vs ne serez pas déçus : les ruines sont très bien conservées et on peut les approcher de tout près, sans devoir randonner plusieurs heures sous le soleil comme au Navajo National Monument. C'est le seul endroit de l'ouest américain où ces ruines sont aussi bien conservées. Et le musée situé près de Spruce Tree House est passionnant (et pourtant je ne suis pas un rat de musée!)
En plus, ce parc est bien différent des autres et permet de voir autre chose que des "cailloux rouges"Ds votre 1ère mouture, il était de fait impossible d'inclure la visite de Mesa Verde, vs auriez dû courir et bâcler aussi les parcs de Moab.Maintenant, je regarde votre dernière mouture... et à partir du moment où vs avez un jour de plus, vs avez le temps d'aller jusque Mesa Verde... mais je m'interroge... comment faites-vs pour gagner un jour: vs devez maintenant "bâcler" Page (car il semble que le jour 8 soit prévu initialement pour la visite de Page)?

HelloMême interrogation que Bastinj... Tu devrais nous mettre (mais sans autant de détails ) tout ton circuit pour voir l'ensemble et pouvoir peut être moduler certaines choses.Par contre, ne sois pas si tard à Monument Valley, bien des endroits sont déjà à l'ombre bien avant le coucher du soleil! Pour moi, il faut commencer à 17h et pas après!

En fait, je ne compte pas bâcler page. Ma journée la bas étant prévu comme suit : matinée consacrée à la visite de antilope canyon upper puis après midi en mode détente avec location d'un bateau pour se baigner dans le lac Powell. Puis départ en fin d'après midi pour MV. Donc je ne gagne pas de jour supplémentaire, je réorganise, c'est tout. Après, est ce que je fais bien, je ne sais pas.

Je ne peux pas envoyer tout mon circuit maintenant car je ne suis pas chez moi pour une semaine, mais je tâcherai de le faire à mon retour. Pour ce qui est de MV, quand je parle d'y arriver en soirée pour le coucher du soleil c'est pour admirer le coucher du soleil à l, entrée du parc sans faire le tour. J'en ai un très beau souvenir de ma visite d'il y a 10 ans et le lendemain on en ferai le tour avec notre voiture + le tour à cheval au lever du jour : j'imagine que ce doit être aussi beau question lumière au lever qu'au coucher. Ton avis sur ce point ?

Perso je préfère la lumière du soir, et c'est un peu pareil partout au pays des roches rouges. Mais peut être que pour d'autres c'est le contraire?

Voici donc le programme de notre circuit, tel que je l'ai conçu (avec la modif' sur les jours de MV et Arches que j'envisage) :Jour 1 : Los Angeles : visite de ville (arrivée la veille au soir)Jour 2 : Los Angeles : Journée aux Universal Studios. Jour 3 : Los Angeles – Palm Springs – Phoenix : découverte de Joshua TreeJour 4 : Phoenix – Tucson : Route pour le Tanque verde ranch et activités sur placeJour 5 : Tucson : activités au Tanque Verde Ranch et découverte du Saguaro National ParkJour 6 : Tucson – Grand Canyon : Montezuma Castle, Sedona, Sunset crater, Wupatki National MonumentJour 7 : Grand Canyon – Page : découverte du Grand CanyonJour 8 : Page - Monument valley : Horseshoe Bend, Antelope canyon, baignade au lac Powell, coucher du soleil sur MVJour 9 : Monument Valley - Mesa Verde : balade à cheval à Monument Valley, Valley drive de Monument valley, Goosenecks state park, valley of the gods,Jour 10 : Mesa verde - Moab : parc de Mesa verdeJour 11 : Moab : descente en raft du Colorado, visite du site des CanyonlandsJour 12 : Moab : Visite du site de Arches national parkJour 13 : Moab – Capitol – Reef Goblin Valley– Bryce CanyonJour 14 : Bryce Canyon : découverte du parc de Bryce Canyon à pied et en voitureJour 15 : Bryce Canyon – Zion : randonnées à Bryce, Découverte de Zion avec la navette Jour 16 : Zion - Las Vegas : Randonnées dans Zion (the Narrows et/ou Emerald pools), soirée à Las VegasJour 17 : Las Vegas : Découverte de la Valley of fire, tour des casinos de Las Vegas, vol de nuit au dessus de la ville.Jour 18 : Las Vegas: détente pour toute la famille au parc aquatique Wild’n’wet.Jour 19 : Las Vegas – Vallée de la mort - Bakersfield : Découverte de la Death ValleyJour 20 : Bakersfield – Sequoia - Fresno : Découverte du parc Séquoia et Kings CanyonJour 21 : Fresno - Yosemite : Découverte des sites principaux du parc Yosemite en voiture et détente au bord de la Merced river ou au Mirror lake.Jour 22: Yosemite : Randonnée dans le NP Yosemite.Jour 23 : Yosemite – Bodie – Old Sacramento – San FranciscoJour 24 : San FranciscoJour 25 : San FranciscoJour 26 : San Francisco –France : vol de retourVoilà, je crois que je n'ai rien oublié.

Après y avoir réfléchi un peu, je crois que je partirai plutôt sur la première des options que j'avais évoquées (Option 1 avec Mesa Verde), mais j'ai quand même besoin, SVP, de vos avis et conseils d'experts - voir mes interrogations ci-dessous en gras (merci à vous) :Jour 8 : Page - Monument Valley :Ø Matin: Balade au Horseshoe Bend, puis visite de antelope canyon (vers 10h30) - (Je ne pense pas avoir le temps de faire upper ET lower antelope canyon si je veux garder un peu de temps de repos-détente l'apm pour mes enfants, alors lequel des deux me conseiller vous de faire ?)Ø Après-midi détente avec location d’un bateau pour aller se baigner dans les criques du lac Powell (entre 13h30-14h et 17h) - (cela vaut-il la peine de louer un petit bateau pour juste 3 heures ? - ayant fait la balade de rainbow bridge, il y a dix ans, je trouve que le plus beau du lac powell, c'est quand même de le voir de l'intérieur, plutôt que de se contenter de rester sur les rives, mais je me demande si 3 heures de location suffiront pour allier temps de détente-baignade à un petit temps de découverte du lac et de ces criques).Ø Vers 17h, route pour Monument Valley pour y arriver à temps pour le coucher de soleil. (dans cette option, je choisis de quitter Page en soirée. Dans ce cas à quelle heure est-il préférable de partir de Page pour pouvoir admirer le coucher du soleil à MV -en se contentant d'en profiter de l'entrée du parc sans y rentrer, le tour par la scenic drive étant prévu le lendemain : 17h, heure locale - cad 18h heure de MV - est-ce trop tard pour arriver au coucher du soleil, qui à priori en juillet est vers 20h30-20h45 ?)Jour 9 : Monument Valley - Mesa Verde :Ø 7h-10h : Balade à cheval dans MV (il y a bien des balades à cette heure-ci, je me suis renseignée. Elles sont d'ailleurs faites à cette heure-là pour profiter du site aux premières lumières du jour)Ø 11h-13h30: Valley drive de MV avec notre voitureØ 13h30-14h30 : pause déjeunerØ 14h30-15h15 : Route pour Goosenecks state park et visite du siteØ 15h30-17h30 : tour de la valley of the gods en suivant le circuit de 17 miles, avec une petite pause goûter (d'après roadtrippin.fr, il faut une heure pour faire le circuit, alors je rajoute une heure de plus pour voir plus large, mais je ne suis pas sûre de vouloir y consacrer 3 heures ou plus sachant qu'on aura déjà fait MV le matin - faut peut-être éviter l'overdose)Ø 17h30 - 19h30 : Route jusqu’à Cortez et nuit sur placeJour 10 : Mesa verde - Moab :Ø Journée consacrée à la découverte du parc de Mesa Verde (peut-on réserver les visites la veille et si oui, où et comment ?)Ø Route pour Moab en fin de journée (départ vers 17h pour arriver vers 19h30 à Moab)Jour 11 : Moab - Canyonlands - Moab:Ø 8h40 : Rendez-vous pour le départ en raft (tag-a-long : départ à 9h) : Descente du Colorado en raft. Retour vers 13h30. Pause pique-niqueØ Après-midi consacrée à la visite de Canyonlands (sur quels sites faut-il se concentrer si l'on a qu'une après-midi à y passer - arrivée pas avant 15h, je pense)Jour 12 : Moab – Arches - Moab (30 kms) :Ø Matin: Rando de très bonne heure (genre à 7h30 sur place) du côté de devil's garden, landscape arch (je crois) et double O arch (des conseils sur le déroulement et le temps à consacrer à cette "balade" seront bienvenus). Puis, au retour en direction de l'hôtel, faire les points de vue qu'offre le drive qui traverse le parc. (ou à faire en revenant le soir ?)Ø Retour à l'hôtel pour se rafraîchir et dormir un peu au bord de la piscine.Ø En fin de journée : retour au parc pour faire la randonnée de Delicate arch pour y admirer le coucher du soleil (même chose, des conseils please, notamment pour en profiter sans revenir en pleine nuit avec mes loulous)Voilà, j'attends vos indications à mes questions (nombreuses, je sais). Merci d'avance.

Je te conseille Lower Antelope: plus ludique, moins de monde, et pour moi plus beau que Upper. Les rayons de lumière? Ils ne sont jamais aussi beaux en vrai qu'en photos ... Donc Lower sans hésiter très tôt le matin.Pour le bateau je n'ai pas fait.Il faut être à Monument Valley au moins une heure avant le coucher de soleil officiel sinon tu ne verras que le soleil se coucher et pas l'embrasement des roches , fais un petit calcul avec Google Maps et en prévoyant un peu de marge!Canyonlands: Island In The Sky bien sûr: Mesa Arch, Grand View Point et Green River Overlook.

Quand tu parles de visiter antelope canyon très tôt, tu veux dire vers quelle heure, car sur de nombreux forums, j'ai vu qu'on y conseillait d'y aller vers 11h pour la plus belle lumière, et pour le coup, 11h c'est pas tôt.

Parce que sur les forums on te parle de Upper mais pas de Lower. Pour Lower prévoir entre 8h30 et 9h

C'est 8h30-9h arrivée sur le site (c.a.d sur le parking) ou DANS le canyon (dans ce cas, à quelle heure faut-il arriver sur place ?). Y a -t-il comme à upper obligation de prendre un transport en 4x4 pour rejoindre le site ou y accède-t-on par nos propres moyens ?