Conflit en Géorgie: sentiment de guerre mondiale?

Bonjour !!!"La déclin, il est patent, et personne ne peur le contester, sur quelques critères d'ailleurs que ce soit, y compris celui des valeurs, je dirais même surtout celui des valeurs : aujourd'hui l'Europe se fait honte et promeut, comme en Italie, la discrimination et le rejet. C'est ça qui est grave : si le déclin n'était qu'économique ou politique, mais il est moral également. L'Europe n'est plus digne d'elle-même...."Dans toute discussion, il y a d'unepart les connaissances fondées sur certains éléments immuables et indiscutables, et d'autres part les sentiments ou visions personnelles de chacun...
Sur ce point, et au risque à mon tour de te paraître totalement inculte en la matière , je rejoins totalement le sentiment de Williama (désolé !!!).Il ne faut jamais en aucun cas, tomber dans une forme de fatalisme dépresseur
sans au moins accorder le moindre regard sur les aspects positifs des choses...N'en déplaise à Paco Rabanne ou à toi Michel, la fin du Monde n'est peut-être pas encore pour demain. Concernant déjà la propagation de certaines valeurs,
plusieurs exemples sont là, et même bien là, pour nous le rappeler de manière
assez criante tel je le répète encore une fois, cette émergence sans précédent, de jeunes gens et jeunes filles en fin de cycle ou ayant terminé
leurs études universitaires se déclarant le besoin et l'envie de contribuer à une action humanitaire sous une forme ou sous une autre...
Sans même se focaliser uniquement sur cette csp, je ne connais pas moins de 4 personnes de mon entourage de 1ere et seconde proximités, qui sont allées ou s'apprêtent à aller en Afrique non seulement aider, mais aussi apprendre à aider. Moi lorsque j'avais leur âge, MSF ou "touche pas à mon pote" n'existaient pas et je me foutais pas mal des misères du Monde extérieur au mien...
Aujourd'hui moins de montons vont à la messe chaque Dimanche pour écouter
les doux enseignements du Seigneur... mais beaucoup plus agissent ou militent pour la concrétisation de leur petite évangile personnelle. Et ça, personnellement j'ai un peu de mal à le classifier dans la cathégorie "Déclin"...Bon DimancheArtchi

..............."Eux (les US) ont réagi, l'Europe pas encore hélas, on attend surement des milliers de morts avant de nous occuper de ces bandits.
il jura.....mais un peu tard..... tu connais la suite."La fin justifie, c'est bien connu, les moyens.... Surtout les moyens qui enrichissent les amis.... Et confortent les privilèges de certains.Michel

eh bien si la fin de ces bandits se concretise, les moyens auront ete bons...peu importe soient ils.....
ce n'est pas avec la tête dans les nuages de sa philosophie qu'on rêgle les problèmes courants urgents. la survie à toujours son prix....

............" eh bien si la fin de ces bandits se concretise, les moyens auront ete bons...peu importe soient ils.....
ce n'est pas avec la tête dans les nuages de sa philosophie qu'on rêgle les problèmes courants urgents. la survie à toujours son prix...."Ben tiens...
Par le passé je me souviens que je ne sais plus dit disait "préférer perdre les élections que son âme".... C'est sans doute à peu près ça ; ton raisonnement suggère que tout est légitime du seul fait que cela conforte tes avantages. On peut penser ça... Pas longtemps. Michel

Tu me fais penser à ces vieux militants communistes qui passaient leur vie à crier "que le capitalisme crève" ou "halte au fascisme" et qui dans le même temps avaient la plus grande indulgence (avec une forte dose d'amnésie) sur le goulag,
hi hi oui, et j'en ai connu un, que l'on surnommait "le milliardaire rouge" qui me disait aussi pourquoi il etait communiste.....
en finançant le parti, il prenait tous les contrats dans les pays de l'est....
et en privé, il n'avait pas trop d'indulgence pour les goulags. mais les affaires....
ne dit on pas
le capitalisme c'est l'exploitaion de l'homme par l'homme
Le communisme c'est....Le contraire.

............Il y a toujours eu des favorisés du système et des bussinessmen dans les pays communistes ; ils exerçaient quand même leur métier avec une certaine prudence, et sans ostentation.
Dans l'ensemble leurs activités profitaient à la société, ce qu'on ne peut certes pas dire des géants de la finances qui suggèrent les guerres pour assurer leurs profits.
Ces favorisés auraient certainement tenu un discours de justification à la Carthago ; tu défends ce qui personnellement t'arrange ; on peut comprendre ça, mais ce n'est ni une légitimité morale ni un discours d'avenir.Michel

e modele américain est il ou non le seul possible, ok, mais faites une proposition....On verra après.. j'ai travaillé avec les américains je les connais je les respecte, et je suis bien avec eux. vous délirez,........

Désolée de vous contredire encore (c'est, je crois, inévitable) mais pourquoi ne devrais-je faire une proposition que sur la base des modèles déjà existants?
Ce n'est pas ce qu'avait fait Thomas Jefferson quand les Etats-Unis ont voulu être indépendants, il me semble...Tout le problème est là: on ne tient pas compte de ce que les peuples ont envie de vivre. Ni les gouvernements totalitaires (bien sûr que non), ni nos gouvernements démocratiques qui ne le sont pas totalement. Mais (et là, je vous rejoins), ils se différencient des gouvernement totalitaires en cela qu'on peut les critiquer sans risquer grand-chose.Je ne délire pas. Je voyage un peu partout et je suis amenée à parler de tout avec toutes sortes de gens, notamment dans les milieux d'affaires. Je travaille notamment avec des Britanniques...

Certes, les Américains sont venus lors de la dernière guerre mondiale, nous aider, mais bien à la fin du conflit.
D'ailleurs, c'est surtout l'alliance de l'Allemagne avec le Japon qui leur a fait peur. (Aux Américains)
et tout de même, la résistance française s'était bien organisée.
Le général De Gaulle, en Angleterre préparait son intervention.
et nos amis les anglais nous ont bien aidés en France.
Bien sûr, on ne sait si on s'en seraient sortis sans eux.

oui, sans oublier que tout ce qui etait parachuté en France etait du materiel américain fourni aux anglais. Sans ce matériel....je vous laisse penser a la suite....
et les américains etaient bien présents en France pendant la guerre.
je ne crois pas que les Nazis aient fait peur aux GIs, le japon oui,....

Je ne nie pas l'aide qu'ils nous ont apportée.
Mais difficile de se débarrasser ensuite des bases américaines installées en France
la guerre terminée;

mais pourquoi donc veut-on systematiquement s'en débarrasser, elles ont donné du boulot et fait travailler bcp de monde. ils n'ont jamais été les envahisseurs je crois.
bon, elles ne sont plus là et c'est bien dommage.
lorsque j'étais dans l'active j'ai fais de nombreux stages chez eux et bossé avec eux. Je ne comprend pas qu'on puisse les rejeter comme ça. Ce sont des gens extras, et pas aussi cons que certains veulent dire, mais ce n'est que pour satisfaire quelque idéologie de gauche, c'est la mode.

allez interroger les commerçants d'une ville lorsqu'on enlève une base, c'est d'ailleurs d'actualité.......

je vois je vois ! de l'accompagnement éco mais pas d'armée, raisonnement purement à la thibault ou besancenot, nos perles décadentes.

ils ont donné du boulot à tout le monde..............
Faux, les bases Américaines installées chez nous après la libération, si tu interroges ceux qui les ont bien connues en Lorraine, te diront que:
Ils connaissaient bien avant nous la congélation, et faisaient tout venir d'amérique, même le pain.
Ils faisaient même venir leurs propres prostituées.
De même lorsque les Allemands venaient en camping-car, en vacances dans le sud, apportaient de chez eux les patates, les bières y tutti cuanti.
A revoir les pays étrangers qui font travailler l'économie Française.

ben moi quand je vais à l'étranger avec mon camping car, je n'amène que ma carte bancaire
je mange peu a l'intérieur, donc au restau, sauf certains endroits
je ne bois pas de bière non pluspour ce qui est des bases américaines, mes parents y ont travaillés.....