Coup de gueule au sujet de la Turquie

C'est une simple parenthèse, un témoignage personnel répondant au témoignage de Joël Jojoone1.

La liberté de la Femme est une utopie.En occident les hommes font tout pour que les femmes soient dénudées sous prétexte de liberté, mais en réalité ils font cela pour leurs intérêts personnels.Ça les stimule de voir des corps féminins, ils font ça pour leur propre plaisir personnel.En tant que femme libre, je refuse de servir de stimuli sexuel pour un homme qui n'est pas mon époux.C'est MA liberté.

Vous faites bien ce que vous voulez. Et si ce que vous disiez est vrai, qu il y a un complot des hommes pour vous dénuder, comment expliquer que toutes les femmes ne se balladent pas complètement nues car les hommes ont dominé le monde un moment.Votre vision des rapports homme femme date vraiment et c est triste pour vous. Vous pensez vraiment que voir une femme déclenche irrémédiablement un stimulus sexuel chez un homme ? que tous les rapports ne sont régis que par cela, ouf, eh, be, vous avez pas fait biologie 1ere langue. Et vous avez un sérieux probleme avec la sexualité. Deuxio si l homme réagit comme un pigeon à 2 chromosomes X, une femme voilée peut tres bien déclencher ce meme stimulus, le voile n y changera rien. Donc stratégie de défense absurde.Témoigne aussi que vous devez connaitre des hommes qui manquent d'éducation.Ensuite parler de liberté pour ce qui n est présenté que comme une technique de protection contre une oppression sexuelle masculine, c est un contresens. C est une réaction, pas une liberté. Vous vous opprimez donc vous meme en raison de votre perception de la relation homme femme.Et puis vous encouragez le bon vieux réflexe reptilien de l Homme : "c est MA femme" et donc l oppression qu'il exercerait selon vous est encouragé par la meme occasion. Bref ce n est pas votre liberté que vous défendez mais celle de l homme de rester un etre quasi préhistorique qui ne vit qu en suivant ses instincts sexuels ou de possession.Etrange contresens

Un troll ??? L'auteure du "Voyage n'ouvre pas l'esprit".

bonjour
ayant une grande communauté Turque dans ma région, je peux dire en effet que la main d'oeuvre est motivé, laborieuse et formée....
mais surtout magouilleuse, j'ose pas dire voleuse même si j'ai des cas, agressive (je me suis fait menacée avec un couteau par un Turc qui m'a dit que les femmes n'avait pas droit à la parole chez eux )
construction avec beaucoup de malfaçons...trafic en tout genre...
enfin ce n'est certainement pas représentatif de tous les Turques, mais en tout cas leur image ici n'est pas très positive !
payer les retraites avec tout le black qu'ils font et leur entreprises basées souvent en Turquie !!!!!! je me pose des questions !
après j'en connais aussi des très bien !
question d'éducation, comme partout !
francia

Bonjour,Ce que je connais des Turcs est quand même leur efficacité au travail : ici pour réparer une route il faut des semaines, un travaille, quatre regardent, on travaille six heures par jour...
Ici les restaurants ouvrent quand ils veulent bien, virent les clients pour ne pas faire trop de chiffre ; en Turquie les magasins, ils sont ouverts par des gens qui donnent de leur temps et de leur sueur.
En Turquie, on fait les choses, ils travaillent dur, je ne vois pas comment on peut leur enlever ça.
Les "loulous" et les magouilles, il y en a sûrement ; ici aussi il y en a plein des types malhonnêtes, qui grugent, qui trichent, et je te promets qu'ils sont bretons totalement. J'en connais plein.
Les écoliers même : entre le petit rythme loisir des élèves français et les cours du soirs systématiques de Turcs, il y a un monde.Je ne sais pas pourquoi, et le dire n'est pas très bienséant, mais la France a toujours eu tendance à attirer les gens les moins motivés dans les processus d'immigration. Sans doute trop d'Etat, pas assez de libertés d'entreprendre. Enfin je vois ça comme ça.Michel

Je crois qu'en occident les femmes font de plus en plus ce qu'elles veulent sauf sans doute celles qui ont un père un grand frère sur le dos quand ce n'est pas tout le clan qui les surveille étroitement et dicte leur tenue vestimentaire et leur conduite au quotidien.Si elles aiment ça pourquoi pas?Oui tu as bien raison, je t'approuve totalement, fais ce qui te plait; tu peux t'habiller tout en noir te mette un drap sur la tête, rester confiner chez toi, ne pas fréquenter les cafés et les boîtes de nuit sans ton grand frère si c'est ta liberté, personnellement ça ne me gêne pas du tout il y aura toujours et de plus en plus de filles, libres également, de ne pas vivre comme toi...

1°) J'évoque ce que j'observe et que je connais.
Allez de temps en temps en Turquie, voyez à quelle allure se font les chantiers. Le nouvel aéroport, jamais la France n'aurait su le faire, ou alors en 10 ans...
2°) On écrit "fainéant", pas "feignant". Ou alors pour signifier autre chose.Michel

Franchement j ai bcp aimé Istanbul et apprécié les turcs mais à vous lire, je me demande si je n ai pas raté qq chose.En effet, j ai été qq temps au pays enchanté et je ne l ai pas vu.Tant d outrance pour démontrer que la France est tout le contraire du petit paradis que serait la Turquie, ca devient quasi risible et ca décrédibilise totalement le propos général avec lequel j étais parfaitement d accord au départ.L hymne Français a été sifflé ou une fille l a été dans la rue (franchement qu est ce qu on s en tape et est ce que cela n arrive pas partout), oui mais soit ce n est pas vrai soit ce sont de vils français qui passaient par la qui l'ont fait. Et puis on ne verrait pas un jeune glander par la bas, ils ont mieux a faire puisqu'ils bossent du matin au soir pendant que le jeune français se dore la pillule en en fichant pas une. Idem pour la DDE, la bas, presque le paradis soviétique, les gars bossent et sont efficaces alors que par ici, nib, que dalle, les types n en fichent pas une rame. Et puis ils ont un grand aéroport et bientôt ils auront des gros bateaux dans leur port alors que nous on est à la charrette à boeuf comme tout le monde le sait...Ce n est plus un pays, c est un genre de paradis, l ile aux enfants, le travail en plus.Ouahou on croirait lire une version turque de la Pravda. Stakhanov n a qu a bien se tenir, si il a extrait 15 fois plus de charbon que l'ouvrier normal, qu'il sache qu'un turc fera toujours plus...

En Occident, on a tendance à considérer que, si une femme est harcelée sexuellement, c'est de la faute de l'homme. Pour beaucoup de musulmans, si une femme est harcelée, c'est parce qu'elle a suscité la convoitise de l'homme et qu'elle est donc fautive.
Il faut vous ouvrir à l'Autre et accepter cette différence culturelle.
Se la voir imposée, c'est un autre débat.

Bonjour,Il y a plein de choses qui m'agacent et je n'ai jamais écrit ce que vous prétendez.
Il ne s'agit pas d'enchantement mais de faits.
Leur exposition est certes personnelle, et au service de notre discussion présente, nous n'écrivons pas de thèse, ici.Quelle outrance ?
Je suis ici dans l'outrance, sérieusement ?
Vous devez confondre avec un autre contributeur.
La France et la Turquie se ressemblent beaucoup : centralisme d'Etat, laïcité affirmée, forte fonction publique, vocation militaire, et de nombreux autres points. La comparaison n'en est que plus intéressante.Ce n'est vraiment pas ce qu'ils font d'habitude. Ils n'en pensent peut-être pas moins, mais ils ne sifflent pas ainsi, c'est une habitude méridionale, pas du tout dans leur culture.Il y a de ça, oui, là on ne peut pas vraiment contester si on a les yeux ouverts.On est en train de décrocher carrément de l'investissement et du monde moderne, en effet ; vous pouvez me citer un grand projet, une grande construction, un grand investissement structurel en France depuis dix ans ?
C'est vous qui parlez de DDE, pas moi.
Je vis en Bretagne, l'axe central, dit RN164 a été annoncé et promis... Par De Gaulle !
Le truc aujourd'hui n'est encore pas fini ; vous trouvez ça sérieux ?
On n'a que de petits projets d'aéroports qu'on laisse s'engluer pour au final ne rien faire ; pas de quoi pavoiser.
Actuellement, c'est le pied sur le frein, en France, en avançant des arguments environnementaux pour justifier une sorte de culture du minimum et du sobre ; à oublier que le monde tourne autour d'eux sans s'arrêter, les Français pourraient avoir des réveils difficiles, et il n'est pas dit que dans quelques décennies le pauvre sont encore le même.Michel

A quel moment sous l'ère Erdogan et même bien avant qu'il n'arrive au pouvoir, la Turquie aurait infléchi sa position sur Chypre, sur la répression endémique des journalistes, sur la minorité kurde ou encore la reconnaissance du génocide arménien??... Faire peser sur l'Europe les dérives autoritaires actuelles du gouvernement turc relèvent de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle ou encore des 2 à la fois.Bien heureusement que le marché international soit pour une fois vaincu par la raison des frontières.

Ma source, c' est ma fille.
Siffler La Marseillaise, c' est minable vis à vis de l' invité.
Pas besoin d' internet pour suivre l' actualité turque, à moins de la suivre tous les jours, la radio, la t.V., la presse en parle régulièrement, d' ailleurs aujourd’hui même.
Un choc pour moi d' aller en Turquie, je n' y pense pas, sauf si je vois des animaux mal traités.Vous parlez de travaux dans une de vos réponses, moi je trouve qu' il y a en a beaucoup en France, surtout de l' entretien, faut bien le faire, est ce que l' entretien des routes des bâtiments etc... est aussi bien fait qu' en France? L' éolien est il le même? Il ' y a pas que la grandeur qui compte.La Turquie a t' elle déjà organisé les jeux olympiques? Non, dites moi si ça va se faire à l' avenir.Et puis vos litanies sur la Bretagne et les bretons est pitoyable, car aucun éléments de l' argumente, et vous êtes seul à le chanter.

J aimerai bien mais non, c est bien vous. Oui vous etes dans l outrance, sérieusement. Quand on extrapole la situation d'un pays sur un point, on est vite dans l'outrance. Vous repeignez la Turquie toute en rose et la France toute en noire. Ca en devient passablement ridicule.Il me semble assez normal qu'en France, on ait un peu moins besoin d'immenses infrastructures qui, pour bcp, ont été construites durant les 30 Glorieuses que dans un pays qui a besoin de se construire pour accompagner son fort développement. Il me semble aussi assez normal que couvert d autoroutes, de lignes de TGV, d aéroports... les français puissent se dire que stop, on met un peu la pedale la dessus. Je ne pense pas qu actuellement le dynamisme d un pays ne se mesure a la taille de ses gratte ciel ni a celle de ses bateaux de croisiere. Vous verrez d ailleurs que certainement d ici qq années ce sera complement dépassé, n est a voir la reaction des gens dans les villes ou ces monstres accostent (Venise pour la plus fameuse). Les monstres économiques de maintenant, ce sont les GAFA ou les BATX.Aucun projet d envergure en France, cela dépend de quoi on parle et de ce qu on veut bien voir. Car des projets il y en a des tas et partout. Et ca n arrete pas.Que la France décroche du monde moderne, ce qu il ne faut pas lire. Voila ou je parle d outrance. Ma mere accompagnait les vaches au champs et maintenant elle surfe sur internet. Vous trouverez toujours des oreilles attentives a ce discours décliniste et on en arrive facilement a dire comme vous le faites que dans qq décennies on sera pauvres mais c est juste se ficher du monde et insulter tous les gens qui vivent effectivement dans des pays pauvres. On est largement dans un des pays les plus prosperes du monde avec des standards de vie que la majorité de la planete aimerait avoir. Alors avant de devenir pauvre...Pour les jeunes qui bossent ou foutent rien ou pour les gens sur les chantiers (ma référence a la DDE), si vous voulez. Que voulez vous que je vous dise ? vous en etes persuadé alors fort bien. Des jugements a l emporte piece et la aussi que de la perception.Depuis 20 ans je vis a l etranger et majoritairement dans des pays économiquement faibles ou en voie de développement et on peut effectivement etre fasciné par l energie qui se dégage de tout le mouvement économique en cours. Mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la France telle qu elle est et telle qu elle se développe. De la fascination à l'aveuglement, il n'y a qu un pas.Et si ils courent vite désormais c est qu ils partent de loin.