Coup de gueule au sujet de la Turquie

Il me semble parler de choses assez précises et ne pas trop extrapoler, justement.Ils oublient que les infrastructures en questions sont obsolètes, hors course, en dessous du niveau international - sauf les autoroutes, mais elles sont au service d'un aménagement du territoire fallacieux.
Vous diriez qu'il y a en France un seul bon aéroport international ? Sans rire ?
On compare le RER avec les dessertes périphériques d'Istanbul, sans rire ?
Le réseau de bus de ligne, on compare ?Prenons date.
Il y a les gens qui investissent et ont des projets et ceux qui n'en ont pas.
On en reparle dans 10 ans.
Un port vit des navires qui le fréquentent, il n'est pas un musée.
La population d'Istanbul ne se plaint pas des paquebots : elle en vit !D'envergure, structurel et d'avenir, non.Le décrochage est franc et massif, ne vous en déplaise.Votre discours a 20 ans, beaucoup de gens s'y raccrochent encore, par idéologie ou par ignorance.Je vous garantis que pour qui a l'occasion d'observer les deux côtés cela saute aux yeux.
Vous avez vu avancer des travaux routiers en Turquie ? En France ?
Les projets en Turquie avancent au bas mot dix fois plus vite - et je ne vous parle que de la réalisation concrète. Si je prends en compte les réflexions et préalables, c'est facilement vingt fois.On dira que je suis trop exigeant, alors.Michel

Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire!

Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l autorité et n'ont aucun respect pour l age.Parfois ils sifflent meme ou ne fichent rien (ca, c est de moi).De qui cette phrase qui évoque vos plaintes sur notre jeunesse et cette crainte du temps qui passe et nous échappe. On observe le monde qui évolue sans nous en se disant qu'on est bien perdu ?De Socrate.Alors si mon discours a 20 ans, le votre est encore plus daté.Je vous plains d etre si malheureux en France et de ne pas voir la chance que vous avez de vivre dans un pays si aisé. Dommage car on avait quasi de bonnes autoroutes mais plan de développement fallacieux. Caramba encore raté. J imagine qu en Turquie le plan de développement fait preuve d'une intelligence et d'une vision que peu de pays sont capables d avoir.J aime bien prendre des bus, métro, tram, avions en France mais je suis probablement un indécrottable amateur de la moitié pleine de la bouteille...Perso, je n ai pas besoin de ne pas aimer d ou je viens pour adorer ou je vis. Ni de dénigrer ou je vais pour apprécier d ou je viens. 2 traits souvent lus sur ce forum.

Au lieu de m'accuser agressivement d'ignorance ou de malhonnêteté intellectuelle (ton que je n'ai pas adopté à votre égard il me semble), vous feriez mieux d'arrêter de déformer ce que j'écris et d'en ôter toute nuance.J'ai bien précisé que certains points de bloquage, parfois importants, persistaient à l'époque, et je n'ai jamais pris non plus Erdogan pour un bisounours. Mais je ne vois pas trop comment on peut refuser de voir que la courbe des progrès s'est inversée depuis la fin des années 2000, que les penchants outranciers, et autoritaires voire dictatoriaux d'Erdogan se sont manifestés et décveloppés par la suite, que la situation des journalistes et des médias s'est dégradée par la suite ?

Ce fil commence à révéler le racisme, la xénophobie et une mauvaise odeur bien dans l’air du temps.

Un type condamné à boire la ciguë pour avoir perverti la jeunesse était loin des pleurnicheries que vous lui prêtez.Je n'ai pas du tout déploré éploré quoi que ce soit sur la jeunesse française ; je la connais de très près et je m'en accommode très bien.
Il se trouve que j'ai des raisons de connaître l'enseignement dans les deux pays, et de voir tous les défauts du système turc, d'ailleurs, en le quel je ne crois pas.
Il n'empêche que les jeunes n'y "glandent", sans jugement moral et objectivement.Il m'arrive même de me soigner en Turquie, tellement la médecine française est meilleure.
Pour un ophtalmo en Turquie c'est trois jours, en Bretagne, un an.
Une légère différence. Pour le même prix, je précise.Malheureusement, inspiré par la République centraliste dans les années 20, le schéma est très directif et l'autorité préfectorale ne laisse pas la liberté nécessaire. Mauvais point.Venez en Bretagne, payez le prix de ce merveilleux service, et on en reparle, de ça aussi.Rien ne vous oblige à en discuter.Michel

Tu es vraiment à cours d'éléments de langage.
C'est parfait, discuter avec toi ne m'intéresse pas.
On s'en tiendra donc là.Michel

Et pourtant ce fil est :Un chouïa islamophobe, on y rajoute quelques propos larvés qui puent le racisme, plus le troll total sexiste qui se dit être une femme et tient des propos délirants, on mélange le tout est c’est parti.Bonjour l’ouverture d’esprit de certains voyageurs.....mais c’est dans l’air du temps En attendant j’ai beaucoup aimé ce pays, je m’y suis sentie libre, j’ai eu un des meilleur accueil tout le long de la route. J’y reviendrais quand Erdogan seras parti.

Bonjour,Puis-je me permettre de vous demander de quand date votre voyage ?Michel

Mon voyage date de 2010, j’en suis revenu enchanté après avoir traversé d’ouest en est la Turquie, avec chaque jour des randos d’une vingtaine de kms et ensuite reprise de ma voiture.
Je sais Tatra que tout commençait à se durcir et que vous défendez Erdogan, chacun son truc, et chacun son expression sur ce forum. Même si lorsque ça commence à déraper sec vers l’islamophobie, le racisme et le sexisme ça me gêne beaucoup, je ne dis pas ça pour vous.

Vous avez une vision biaisée et parcellaire de la Turquie et de son histoire.
Souvent les gens ici se focalisent sur "leur Turquie", disons 1997-2010, parce que c'est de leur âge. Mais c'est une période dorée, libérale, relativement paisible, mais qui ne doit pas faire oublier les périodes de dictature militaire.
Personne ici ne veut comprendre que ce qui a mu Erdogan, et ce qui a dopé l'AKP, c'est une répression d'Etat, militaire, c'est le poids de l'armée, les partis classiques laïcistes comme le MHP, dont les militants faisaient volontiers le coup de poing, et occasionnellement le salut nazi.
La politique française a odieusement manipulé et orienté des polémiques dans les années 2010, elle porte une responsabilité sur le cours que les choses ont pris.Michel

Nos grands mère portait le voile, un foulard dirais je, pour aller à l'église Non ?
Le dimanche ma mère, pourtant athée, ne sortait pas sans un foulard sur la tête, reste archaïque....de vieux principes religieux.
Alors oui je suis féministe, je serais heureuse le jour où les femmes seront libres de s’habiller comme elles le veulent, voile y compris si ça leur plait et pas imposé par une religion ou des hommes.
Il n’y a pas de féminisme à l'européenne, ou as tu déniche ça, Il y a plusieurs courants de pensée.
Ou as tu vu que j'étais d’accord avec les principes de l’islam sur le voile ?

Sur ce principe, cela me paraît impossible, effectivement.
La France est un pays laïc depuis 1905 et cette laïcité a permis d'éclairer les esprits et de faire avancer l'égalité entre hommes et femmes, alors le voile, s'il est religieux, est une aberration.
D'ailleurs est-il vraiment religieux ? Comment expliquer que dans certains pays majoritairement musulmans, en Egypte, en Tunisie, en Turquie, il y avait beaucoup moins de femmes voilées il y a ne serait-ce que 20 ans ? N'étaient-elles pas musulmanes à l'époque ?
Je suis loin d'être une spécialiste en la matière mais il me semble que le port du voile ne figure pas dans le coran.Il y est écrit de couvrir ses épaules et la poitrine. Dans certains pays, le voile représente un acte de soumission et de protection voulu par certains hommes pour diverses et diverses raisons... Une intervenante l'a d'ailleurs exprimé (ou un intervenant déguisé en intervenante !). Donc pas très compatible avec la "cause féministe à l'Européenne" que tout ça...
Dans nos sociétés, je le vois plus comme un signe d'appartenance à une communauté ou à une forme de rebellion. Comme je le disais dans un message précédent, bien des Iraniennes voudraient être à la place des Européennes. C'est du moins ce qui est ressorti lors nos conversations sur le port du voile dont beaucoup aimeraient se passer...
Si Simone de Beauvoir voyait tout cela...