Coup de gueule au sujet de la Turquie Trekkerbeub · 23 août 2019 à 21:34 · 10 photos 585 messages · 40 participants · 20 887 affichages | | | À: Nimou74 · 28 août 2019 à 12:42 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 221 de 585 · Page 12 de 30 · 377 affichages · Partager Si seulement certains parents de nos chérubins pouvaient l'entendre...
Et encore, Erdogan a fait baisser le rythme et la pression en décourageant les écoles du soir, autrement c'était cours jusqu'à 21 heures.
Je suis assez d'accord sur ce point.
Ce malentendu est souvent présent sur VF au sujet d'autres peuples et d'autres destinations ; je pense à la Géorgie et l' Albanie par exemple. Beaucoup de gens croient l' Albanie dangereuse sur la base de ce qu'ils voient ou savent ; ils perdent de vue que les mafieux et trafiquants, ça fait longtemps qu'ils n'y sont plus, en Albanie ; ils sont ici.
Michel | | À: Rotsaka · 28 août 2019 à 12:54 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 222 de 585 · Page 12 de 30 · 365 affichages · Partager J aimerai bien mais non, c est bien vous. Oui vous etes dans l outrance, sérieusement. Quand on extrapole la situation d'un pays sur un point, on est vite dans l'outrance. Vous repeignez la Turquie toute en rose et la France toute en noire. Ca en devient passablement ridicule.
Il me semble parler de choses assez précises et ne pas trop extrapoler, justement.
Il me semble assez normal qu'en France, on ait un peu moins besoin d'immenses infrastructures qui, pour bcp, ont été construites durant les 30 Glorieuses que dans un pays qui a besoin de se construire pour accompagner son fort développement. Il me semble aussi assez normal que couvert d autoroutes, de lignes de TGV, d aéroports... les français puissent se dire que stop, on met un peu la pedale la dessus.
Ils oublient que les infrastructures en questions sont obsolètes, hors course, en dessous du niveau international - sauf les autoroutes, mais elles sont au service d'un aménagement du territoire fallacieux. Vous diriez qu'il y a en France un seul bon aéroport international ? Sans rire ? On compare le RER avec les dessertes périphériques d' Istanbul, sans rire ? Le réseau de bus de ligne, on compare ?
Je ne pense pas qu actuellement le dynamisme d un pays ne se mesure a la taille de ses gratte ciel ni a celle de ses bateaux de croisiere. Vous verrez d ailleurs que certainement d ici qq années ce sera complement dépassé, n est a voir la reaction des gens dans les villes ou ces monstres accostent ( Venise pour la plus fameuse). Les monstres économiques de maintenant, ce sont les GAFA ou les BATX.
Prenons date. Il y a les gens qui investissent et ont des projets et ceux qui n'en ont pas. On en reparle dans 10 ans. Un port vit des navires qui le fréquentent, il n'est pas un musée. La population d' Istanbul ne se plaint pas des paquebots : elle en vit !
Aucun projet d envergure en France, cela dépend de quoi on parle et de ce qu on veut bien voir. Car des projets il y en a des tas et partout. Et ca n arrete pas.
D'envergure, structurel et d'avenir, non.
Que la France décroche du monde moderne, ce qu il ne faut pas lire. Voila ou je parle d outrance. Ma mere accompagnait les vaches au champs et maintenant elle surfe sur internet. Vous trouverez toujours des oreilles attentives a ce discours décliniste et on en arrive facilement a dire comme vous le faites que dans qq décennies on sera pauvres mais c est juste se ficher du monde et insulter tous les gens qui vivent effectivement dans des pays pauvres.
Le décrochage est franc et massif, ne vous en déplaise.
On est largement dans un des pays les plus prosperes du monde avec des standards de vie que la majorité de la planete aimerait avoir. Alors avant de devenir pauvre...
Votre discours a 20 ans, beaucoup de gens s'y raccrochent encore, par idéologie ou par ignorance.
Pour les jeunes qui bossent ou foutent rien ou pour les gens sur les chantiers (ma référence a la DDE), si vous voulez. Que voulez vous que je vous dise ? vous en etes persuadé alors fort bien. Des jugements a l emporte piece et la aussi que de la perception.
Je vous garantis que pour qui a l'occasion d'observer les deux côtés cela saute aux yeux. Vous avez vu avancer des travaux routiers en Turquie ? En France ? Les projets en Turquie avancent au bas mot dix fois plus vite - et je ne vous parle que de la réalisation concrète. Si je prends en compte les réflexions et préalables, c'est facilement vingt fois.
Depuis 20 ans je vis a l etranger et majoritairement dans des pays économiquement faibles ou en voie de développement et on peut effectivement etre fasciné par l energie qui se dégage de tout le mouvement économique en cours. Mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la France telle qu elle est et telle qu elle se développe. De la fascination à l'aveuglement, il n'y a qu un pas.
On dira que je suis trop exigeant, alors.
Michel | | À: Tatra · 28 août 2019 à 13:23 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 223 de 585 · Page 12 de 30 · 343 affichages · Partager Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire! | | À: Tatra · 28 août 2019 à 13:31 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 224 de 585 · Page 12 de 30 · 338 affichages · Partager Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l autorité et n'ont aucun respect pour l age.
Parfois ils sifflent meme ou ne fichent rien (ca, c est de moi).
De qui cette phrase qui évoque vos plaintes sur notre jeunesse et cette crainte du temps qui passe et nous échappe. On observe le monde qui évolue sans nous en se disant qu'on est bien perdu ?
De Socrate.
Alors si mon discours a 20 ans, le votre est encore plus daté.
Je vous plains d etre si malheureux en France et de ne pas voir la chance que vous avez de vivre dans un pays si aisé. Dommage car on avait quasi de bonnes autoroutes mais plan de développement fallacieux. Caramba encore raté. J imagine qu en Turquie le plan de développement fait preuve d'une intelligence et d'une vision que peu de pays sont capables d avoir.
J aime bien prendre des bus, métro, tram, avions en France mais je suis probablement un indécrottable amateur de la moitié pleine de la bouteille...
Perso, je n ai pas besoin de ne pas aimer d ou je viens pour adorer ou je vis. Ni de dénigrer ou je vais pour apprécier d ou je viens. 2 traits souvent lus sur ce forum. | | À: EncorLol · 28 août 2019 à 13:33 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 225 de 585 · Page 12 de 30 · 337 affichages · Partager A quel moment sous l'ère Erdogan et même bien avant qu'il n'arrive au pouvoir, la Turquie aurait infléchi sa position sur Chypre, sur la répression endémique des journalistes, sur la minorité kurde ou encore la reconnaissance du génocide arménien??... Faire peser sur l'Europe les dérives autoritaires actuelles du gouvernement turc relèvent de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle ou encore des 2 à la fois.
Au lieu de m'accuser agressivement d'ignorance ou de malhonnêteté intellectuelle (ton que je n'ai pas adopté à votre égard il me semble), vous feriez mieux d'arrêter de déformer ce que j'écris et d'en ôter toute nuance.
J'ai bien précisé que certains points de bloquage, parfois importants, persistaient à l'époque, et je n'ai jamais pris non plus Erdogan pour un bisounours. Mais je ne vois pas trop comment on peut refuser de voir que la courbe des progrès s'est inversée depuis la fin des années 2000, que les penchants outranciers, et autoritaires voire dictatoriaux d'Erdogan se sont manifestés et décveloppés par la suite, que la situation des journalistes et des médias s'est dégradée par la suite ? | | À: Gildadesiles · 28 août 2019 à 14:01 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 226 de 585 · Page 12 de 30 · 318 affichages · Partager Ce fil commence à révéler le racisme, la xénophobie et une mauvaise odeur bien dans l’air du temps. | | À: Rotsaka · 28 août 2019 à 14:06 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 227 de 585 · Page 12 de 30 · 313 affichages · Partager De qui cette phrase qui évoque vos plaintes sur notre jeunesse et cette crainte du temps qui passe et nous échappe. On observe le monde qui évolue sans nous en se disant qu'on est bien perdu ? De Socrate.
Un type condamné à boire la ciguë pour avoir perverti la jeunesse était loin des pleurnicheries que vous lui prêtez.
Alors si mon discours a 20 ans, le votre est encore plus daté.
Je n'ai pas du tout déploré éploré quoi que ce soit sur la jeunesse française ; je la connais de très près et je m'en accommode très bien. Il se trouve que j'ai des raisons de connaître l'enseignement dans les deux pays, et de voir tous les défauts du système turc, d'ailleurs, en le quel je ne crois pas. Il n'empêche que les jeunes n'y "glandent", sans jugement moral et objectivement.
Je vous plains d etre si malheureux en France et de ne pas voir la chance que vous avez de vivre dans un pays si aisé.
Il m'arrive même de me soigner en Turquie, tellement la médecine française est meilleure. Pour un ophtalmo en Turquie c'est trois jours, en Bretagne, un an. Une légère différence. Pour le même prix, je précise.
Dommage car on avait quasi de bonnes autoroutes mais plan de développement fallacieux. Caramba encore raté. J imagine qu en Turquie le plan de développement fait preuve d'une intelligence et d'une vision que peu de pays sont capables d avoir.
Malheureusement, inspiré par la République centraliste dans les années 20, le schéma est très directif et l'autorité préfectorale ne laisse pas la liberté nécessaire. Mauvais point.
J aime bien prendre des bus, métro, tram, avions en France mais je suis probablement un indécrottable amateur de la moitié pleine de la bouteille...
Venez en Bretagne, payez le prix de ce merveilleux service, et on en reparle, de ça aussi.
Perso, je n ai pas besoin de ne pas aimer d ou je viens pour adorer ou je vis. Ni de dénigrer ou je vais pour apprécier d ou je viens. 2 traits souvent lus sur ce forum.
Rien ne vous oblige à en discuter.
Michel | | À: EncorLol · 28 août 2019 à 14:09 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 228 de 585 · Page 12 de 30 · 307 affichages · Partager Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire!
Il y a une dizaine d'années l'URSS n'existait plus depuis longtemps. D'ailleurs puisque tu sembles avoir grand loisir, je veux bien les passages où j'aurais, paraît-il, vanté le modernisme de l'URSS et prédit son apogée à venir... en 2010 .
Michel | | À: Hannahannah · 28 août 2019 à 14:15 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 229 de 585 · Page 12 de 30 · 296 affichages · Partager Ce fil commence à révéler le racisme, la xénophobie et une mauvaise odeur bien dans l’air du temps.
C'est vrai que le sujet ne peut que s'ouvrir à la polémique et que la discussion risque d'être censurée à la longue, comme d'autres d'ailleurs, mais de là à parler de racisme... | | À: Tatra · 28 août 2019 à 14:51 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 230 de 585 · Page 12 de 30 · 275 affichages · Partager Il y a une dizaine d'années sur ce même forum, tu tenais le même type de discours sur la feu-URSS. Tatra, un visionnaire!
Il y a une dizaine d'années l'URSS n'existait plus depuis longtemps. D'ailleurs puisque tu sembles avoir grand loisir, je veux bien les passages où j'aurais, paraît-il, vanté le modernisme de l'URSS et prédit son apogée à venir... en 2010 .
Michel
Ne joue pas sur les mots et les dates, c'était bien sur la période soviétique à laquelle je faisais allusion... mais bon, ce n'est pas un reproche juste une constatation, tout le monde peut faire des erreurs quitte à changer de fond de commerce. Hier, tu trouvais des vertus au système communiste, aujourd'hui tu vantes celles de la Turquie version islamique tout en occultant les sujets qui fâchent... Tu peux durer longtemps comme ça | | À: EncorLol · 28 août 2019 à 15:23 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 231 de 585 · Page 12 de 30 · 454 affichages · Partager Tu es vraiment à cours d'éléments de langage. C'est parfait, discuter avec toi ne m'intéresse pas. On s'en tiendra donc là.
Michel
Ne joue pas sur les mots et les dates, c'était bien sur la période soviétique à laquelle je faisais allusion... mais bon, ce n'est pas un reproche juste une constatation, tout le monde peut faire des erreurs quitte à changer de fond de commerce. Hier, tu trouvais des vertus au système communiste, aujourd'hui tu vantes celles de la Turquie version islamique tout en occultant les sujets qui fâchent... Tu peux durer longtemps comme ça | | À: Nimou74 · 28 août 2019 à 15:44 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 232 de 585 · Page 12 de 30 · 433 affichages · Partager Et pourtant ce fil est :
Un chouïa islamophobe, on y rajoute quelques propos larvés qui puent le racisme, plus le troll total sexiste qui se dit être une femme et tient des propos délirants, on mélange le tout est c’est parti.
Bonjour l’ouverture d’esprit de certains voyageurs.....mais c’est dans l’air du temps
En attendant j’ai beaucoup aimé ce pays, je m’y suis sentie libre, j’ai eu un des meilleur accueil tout le long de la route. J’y reviendrais quand Erdogan seras parti. | | À: Hannahannah · 28 août 2019 à 15:48 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 233 de 585 · Page 12 de 30 · 424 affichages · Partager Bonjour,
Puis-je me permettre de vous demander de quand date votre voyage ?
En attendant j’ai beaucoup aimé ce pays, je m’y suis sentie libre, j’ai eu un des meilleur accueil tout le long de la route. J’y reviendrais quand Erdogan seras parti.
Michel | | À: Tatra · 28 août 2019 à 15:56 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 234 de 585 · Page 12 de 30 · 409 affichages · Partager Mon voyage date de 2010, j’en suis revenu enchanté après avoir traversé d’ouest en est la Turquie, avec chaque jour des randos d’une vingtaine de kms et ensuite reprise de ma voiture. Je sais Tatra que tout commençait à se durcir et que vous défendez Erdogan, chacun son truc, et chacun son expression sur ce forum. Même si lorsque ça commence à déraper sec vers l’islamophobie, le racisme et le sexisme ça me gêne beaucoup, je ne dis pas ça pour vous. | | À: Hannahannah · 28 août 2019 à 16:05 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 235 de 585 · Page 12 de 30 · 401 affichages · Partager Vous avez une vision biaisée et parcellaire de la Turquie et de son histoire. Souvent les gens ici se focalisent sur "leur Turquie", disons 1997-2010, parce que c'est de leur âge. Mais c'est une période dorée, libérale, relativement paisible, mais qui ne doit pas faire oublier les périodes de dictature militaire. Personne ici ne veut comprendre que ce qui a mu Erdogan, et ce qui a dopé l'AKP, c'est une répression d'Etat, militaire, c'est le poids de l'armée, les partis classiques laïcistes comme le MHP, dont les militants faisaient volontiers le coup de poing, et occasionnellement le salut nazi. La politique française a odieusement manipulé et orienté des polémiques dans les années 2010, elle porte une responsabilité sur le cours que les choses ont pris.
Michel | | À: Hannahannah · 28 août 2019 à 16:07 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 236 de 585 · Page 12 de 30 · 397 affichages · Partager Et pourtant ce fil est :Un chouïa islamophobe,
Je me pose parfois cette question: Peut-on défendre la cause des femmes (en étant féministe à" l'Européenne") et être en accord avec certains principes de l'islam comme le port du voile? | | À: Djalma · 28 août 2019 à 16:38 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 237 de 585 · Page 12 de 30 · 366 affichages · Partager Nos grands mère portait le voile, un foulard dirais je, pour aller à l'église Non ? Le dimanche ma mère, pourtant athée, ne sortait pas sans un foulard sur la tête, reste archaïque....de vieux principes religieux. Alors oui je suis féministe, je serais heureuse le jour où les femmes seront libres de s’habiller comme elles le veulent, voile y compris si ça leur plait et pas imposé par une religion ou des hommes. Il n’y a pas de féminisme à l'européenne, ou as tu déniche ça, Il y a plusieurs courants de pensée. Ou as tu vu que j'étais d’accord avec les principes de l’islam sur le voile ? | | À: Djalma · 28 août 2019 à 17:45 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 238 de 585 · Page 12 de 30 · 338 affichages · Partager e me pose parfois cette question: Peut-on défendre la cause des femmes (en étant féministe à" l'Européenne") et être en accord avec certains principes de l'islam comme le port du voile?
Sur ce principe, cela me paraît impossible, effectivement. La France est un pays laïc depuis 1905 et cette laïcité a permis d'éclairer les esprits et de faire avancer l'égalité entre hommes et femmes, alors le voile, s'il est religieux, est une aberration. D'ailleurs est-il vraiment religieux ? Comment expliquer que dans certains pays majoritairement musulmans, en Egypte, en Tunisie, en Turquie, il y avait beaucoup moins de femmes voilées il y a ne serait-ce que 20 ans ? N'étaient-elles pas musulmanes à l'époque ? Je suis loin d'être une spécialiste en la matière mais il me semble que le port du voile ne figure pas dans le coran.Il y est écrit de couvrir ses épaules et la poitrine. Dans certains pays, le voile représente un acte de soumission et de protection voulu par certains hommes pour diverses et diverses raisons... Une intervenante l'a d'ailleurs exprimé (ou un intervenant déguisé en intervenante !). Donc pas très compatible avec la "cause féministe à l'Européenne" que tout ça... Dans nos sociétés, je le vois plus comme un signe d'appartenance à une communauté ou à une forme de rebellion. Comme je le disais dans un message précédent, bien des Iraniennes voudraient être à la place des Européennes. C'est du moins ce qui est ressorti lors nos conversations sur le port du voile dont beaucoup aimeraient se passer... Si Simone de Beauvoir voyait tout cela... | | À: Tatra · 28 août 2019 à 18:01 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 239 de 585 · Page 12 de 30 · 326 affichages · Partager Ce que je connais des Turcs est quand même leur efficacité au travail
Si efficace le turc en maçonnerie que lors d'un tremblement de terre, tout ce qu'il a construit s' écroule faisant de nombreuses victimes.
Vite fait mal fait en rognant sur la qualité pour arrondir les bénéfices...
Je ne dis pas que c'est le seul mais on peut difficilement le prendre en exemple. | | À: Anayaa · 28 août 2019 à 18:11 · Modifié le 28 août 2019 à 18:34 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 240 de 585 · Page 12 de 30 · 319 affichages · Partager En tant que femme libre, je refuse de servir de stimuli sexuel pour un homme qui n'est pas mon époux.
En revanche être l'objet sexuel de votre époux ne vous dérange pas ?
C'est étrange.
Une femme réellement libre n'est l'objet sexuel de personne mais la partenaire sexuelle de qui elle a envie.
Par ailleurs, toutes les femmes n'attirent pas tous les hommes qu'elles soient vêtues d'un sac ou top less.
Les bêtes peut être.
Vous pensez que les hommes sont des animaux ?
Enfin, si je vous suis bien, une femme n'a pas besoin de se voiler au milieu d'homosexuels mais doit se couvrir si elle fréquente des lesbiennes ?
Pas facile votre truc. Limite gênant de demander de but en blanc à un inconnu son orientation sexuelle pour savoir comment s' habiller.
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