Coup de gueule au sujet de la Turquie Trekkerbeub · 23 août 2019 à 21:34 · 10 photos 585 messages · 40 participants · 20 888 affichages | | | À: Hannahannah · 29 août 2019 à 8:58 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 281 de 585 · Page 15 de 30 · 450 affichages · Partager Certains propos sur les turcs ne tiennent pas de l’islamophobie mais bien du racisme, il y en a peu certes, mais suffisamment pour me donner la nausée.
Moi, c'est l'expression "le Turc" qui me gêne. L'article défini "le" pour être plus précise, celui qui généralise et isole. | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 9:02 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 282 de 585 · Page 15 de 30 · 444 affichages · Partager J’avais noté la nuance....
Le.....est gentil Le.....sourit mais vous poignarde dans le dos Le.....est sale Le.....rigole toujours mais on ne peut lui faire confiance
La liste est longue.....de ces lieux communs qui reviennent sur le marché | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 9:07 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 283 de 585 · Page 15 de 30 · 444 affichages · Partager Bonjour,
En 2019, en France, sur les bancs de l'école, ma collègue d'Espagnol travaillait avec nos élèves sur les tapas et les bars en Espagne. Le poids de l'influence culturelle est décidément très pesant.
Ne croyez-vous pas qu’il y aurait un projet pédagogique plus éducatif pour nos jeunes que... les bars !!
Mais c’est vrai il y a le poids de la culture : l’apéro !
Je suggère à votre collègue un sujet beaucoup plus éducatif sur l’ Espagne pour ses élèves : la civilisation d’Al-Andalus, un modèle de tolérance, de rayonnement culturel et intellectuel. L’occasion aussi de s’interroger sur le sens du mot « civilisation » qui leur permettrait de ne pas en avoir la vision étriquée et européocentrée de l’intervenant à qui vous répondez. ( Le vieux monsieur avait passé quelques décennies en France...) | | À: Songhai73 · 29 août 2019 à 9:12 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 284 de 585 · Page 15 de 30 · 440 affichages · Partager le voile des cheveux n'est aucunement noter dans le Coran !
Tu fais bien de le rappeler.
Le voile islamique n'a rien de religieux, rien à voir avec Dieu mais tout à voir avec la volonté d'hommes arriérés, brutaux et manipulateurs. il n'y a pourtant autant aucune tendance réformatrice dans l'islam qui s'élève contre cette pratique humiliante pour les femmes. Ceci est d'autant plus choquant qu'Il n'y a aucune sanction prévue dans le Coran et les hadiths pour celles qui ne le porteraient pas.
Entre des associations comme le Conseil européens des fatwa qui estiment qu'une femme voilée est supérieure aux autres femmes et nos pseudo-féministes qui s'écrasent littéralement lorsqu'il s'agit de rentrer dans le choux de cette idéologie malfaisante nommée islam, les femmes ne sont pas prêtes de sortir de ce carcan ouvertement misogyne et raciste. | | À: Michant · 29 août 2019 à 9:24 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 285 de 585 · Page 15 de 30 · 427 affichages · Partager Bonjour,
Je pense que ma collègue est très au courant des programmes scolaires et les applique au mieux qu'elle le peut. | | À: Michant · 29 août 2019 à 9:24 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 286 de 585 · Page 15 de 30 · 425 affichages · Partager Je suggère à votre collègue un sujet beaucoup plus éducatif sur l’ Espagne pour ses élèves : la civilisation d’Al-Andalus, un modèle de tolérance, de rayonnement culturel et intellectuel.
En passant sous silence le martyre des chrétiens entre autres pour préserver la fable sur la tolérance. Comme on peut le constater à la vue des chaines d'esclaves accrochées sur la façade de la cathédrale de Tolède.
où encore Averroès la figure emblématique de cette période qui fut humilié, chassé, dénigré suite à l'interdiction du pouvoir islamique de la philosophie, des études, des livres, de la musique...rien que ça. Oui belle exemple de tolérance et de rayonnement fictif pour une idéologie mortifère qui a été destructrice de cultures, génératrice de misère partout elle s'est installée | | À: EncorLol · 29 août 2019 à 9:41 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 287 de 585 · Page 15 de 30 · 408 affichages · Partager Entre des associations comme le Conseil européens des fatwa qui estiment qu'une femme voilée est supérieure aux autres femmes et nos pseudo-féministes qui s'écrasent littéralement lorsqu'il s'agit de rentrer dans le choux de cette idéologie malfaisante nommée islam, les femmes ne sont pas prêtes de sortir de ce carcan ouvertement misogyne et raciste.
Parce que si on (féministe ou pas) se bat contre le voile, bien que l'idéologie de l'Islam ne se résume pas qu'au voile, on est forcément taxé d'Islamophobe, de raciste, de politiquement incorrect et j'en passe. Et ça ce n'est pas joli joli... Le port du voile sur la tête n'est pas inscrit dans le Coran. Je suis tout à fait d'accord pour dire que cette pratique est humiliante pour les femmes. Enfin, cela n'engage que moi... Beaucoup de celles qui choisissent de se voiler en France ne voient évidement pas cette pratique comme telle. Mais voilà, elles ont le choix. Comme je le disais plus haut, lorsque j'étais en Iran où le voile était obligatoire (il l'est toujours ), les femmes avec lesquelles je discutais me disaient toutes qu'elles n'en pouvaient plus de le porter. Marche t'on sur la tête ? | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 9:41 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 288 de 585 · Page 15 de 30 · 407 affichages · Partager Alors si les bars sont au programme, il y a de quoi de désespérer de notre système éducatif! | | À: Michant · 29 août 2019 à 9:47 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 289 de 585 · Page 15 de 30 · 397 affichages · Partager Alors si les bars sont au programme, il y a de quoi de désespérer de notre système éducatif!
Mais non ! J'imagine que ce sujet est intervenu à la suite d'une réflexion d'élève qui a sans doute voulu faire son malin. Gérer une classe de 30 mômes pré ados n'est pas toujours chose aisée... | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 9:49 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 290 de 585 · Page 15 de 30 · 393 affichages · Partager Bonjour,
Je ne crois pas ; dans l'enseignement des langues ce genre de chose est tout à faire normal, habituel, recommandé.
Michel
Mais non ! J'imagine que ce sujet est intervenu à la suite d'une réflexion d'élève qui a sans doute voulu faire son malin. Gérer une classe de 30 mômes pré ados n'est pas toujours chose aisée... | | À: Tatra · 29 août 2019 à 9:51 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 291 de 585 · Page 15 de 30 · 669 affichages · Partager Je ne crois pas ; dans l'enseignement des langues ce genre de chose est tout à faire normal, habituel, recommandé.
Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ? | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 9:53 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 292 de 585 · Page 15 de 30 · 663 affichages · Partager J'ai les diplômes pour, oui.
Michel
Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ? | | À: Tatra · 29 août 2019 à 9:59 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 293 de 585 · Page 15 de 30 · 654 affichages · Partager J'ai les diplômes pour, oui.
Michel
Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?
Alors bonjour, cher collègue. | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 10:02 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 294 de 585 · Page 15 de 30 · 651 affichages · Partager Vous devez bien savoir que ce genre de mise en situation en classe est tout à fait recommandé, alors.
Michel
J'ai les diplômes pour, oui. Michel
Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?
Alors bonjour, cher collègue. | | À: Michant · 29 août 2019 à 10:06 · Modifié le 29 août 2019 à 10:26 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 295 de 585 · Page 15 de 30 · 649 affichages · Partager e suggère à votre collègue un sujet beaucoup plus éducatif sur l’ Espagne pour ses élèves : la civilisation d’Al-Andalus, un modèle de tolérance, de rayonnement culturel et intellectuel. L’occasion aussi de s’interroger sur le sens du mot « civilisation » qui leur permettrait de ne pas en avoir la vision étriquée et européocentrée de l’intervenant à qui vous répondez. ( Le vieux monsieur avait passé quelques décennies en France...)
L'enseignement d'une langue, c'est aussi l'enseignement de la civilisation actuelle du pays d'origine de cette langue. Il serait curieux d'enseigner l'anglais sans évoquer les pubs ou le français sans évoquer le vin. Quant à l'étude d'Al Andalus, qui relève de l'histoire, vous en avez une vision réductrice bien loin de la réalité, celle des occupants musulmans. Je vous recommande la lecture d'Al Andalous l'Invention du Mythe de Serafin Franjul. Vous y apprendrez s'il s'agissait d'une société très inégalitaire, oppressive. Serafin Franjul est un universitaire, islamologue et arabisant espagnol. | | À: Tatra · 29 août 2019 à 10:48 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 296 de 585 · Page 15 de 30 · 582 affichages · Partager Vous devez bien savoir que ce genre de mise en situation en classe est tout à fait recommandé, alors.
Michel
J'ai les diplômes pour, oui. Michel
Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?
Alors bonjour, cher collègue.
Que voulez-vous dire par "mise en situation" ? De nos jours effectivement, on travaille par compétences (un bien grand mot, c'est vrai). Compétences en compréhension orale et écrite et production, expression orale et écrite en s'appuyant sur des activités langagières variées destinées à maîtriser un fait de langue, une structure de phrase...Tout cela dans un contexte précis. En 6ème par exemple, ce sont la famille, l'école, l'univers de mômes de 11 ans...avec un apport civilisationnel de pays anglo-saxons. En 3ème les thèmes abordés sont en rapport avec les intérêts des ados comme les nouvelles technologies, les célébrités, les histoires fantastiques, l'argent et le bonheur, le futur... le tout dans un contexte anglo-saxon....
Je ne voulais pas autant développer et tout cela me fait penser à la pré-rentrée qui a lieu demain... C'est bien, vous me faites réviser mon programme....
Petite parenthèse tout de même: Vous écrivez avoir les diplômes pour enseigner, donc un CAPES ou une agrégation, mais avez-vous vraiment enseigné dans un collège ou lycée ? Les diplômes en eux-même sont une chose, l'expérience en est une autre.
Bonne journée | | À: Nimou74 · 29 août 2019 à 10:58 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 297 de 585 · Page 15 de 30 · 566 affichages · Partager Je veux dire "perspective actionnelle", si vous voulez, "production orale" avec objectif civilisationnel, pour le dire autrement. Mes qualifications sont dans le FLE, mais les langues étrangères en France, techniquement, cela ne devrait pas être différent. J'ai peu pratiqué la didactique des langues.
Michel
Vous devez bien savoir que ce genre de mise en situation en classe est tout à fait recommandé, alors.
Michel
J'ai les diplômes pour, oui. Michel
Tu enseignes ou as enseigné une langue vivante ?
Alors bonjour, cher collègue.
Que voulez-vous dire par "mise en situation" ? De nos jours effectivement, on travaille par compétences (un bien grand mot, c'est vrai). Compétences en compréhension orale et écrite et production, expression orale et écrite en s'appuyant sur des activités langagières variées destinées à maîtriser un fait de langue, une structure de phrase...Tout cela dans un contexte précis. En 6ème par exemple, ce sont la famille, l'école, l'univers de mômes de 11 ans...avec un apport civilisationnel de pays anglo-saxons. En 3ème les thèmes abordés sont en rapport avec les intérêts des ados comme les nouvelles technologies, les célébrités, les histoires fantastiques, l'argent et le bonheur, le futur... le tout dans un contexte anglo-saxon....
Je ne voulais pas autant développer et tout cela me fait penser à la pré-rentrée qui a lieu demain... C'est bien, vous me faites réviser mon programme....
Petite parenthèse tout de même: Vous écrivez avoir les diplômes pour enseigner, donc un CAPES ou une agrégation, mais avez-vous vraiment enseigné dans un collège ou lycée ? Les diplômes en eux-même sont une chose, l'expérience en est une autre.
Bonne journée | | À: Tatra · 29 août 2019 à 11:11 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 298 de 585 · Page 15 de 30 · 548 affichages · Partager Je veux dire "perspective actionnelle", si vous voulez, "production orale" avec objectif civilisationnel, pour le dire autrement. Mes qualifications sont dans le FLE, mais les langues étrangères en France, techniquement, cela ne devrait pas être différent. J'ai peu pratiqué la didactique des langues.
Michel
L'objectif est rarement civilisationnel. Il est plutôt celui d'acquérir les outils linguistiques pour s'exprimer et comprendre selon le niveau de compétence exigé à la fin d'un cycle d'apprentissage. La civilisation s'intègre dans la pratique de la langue. J'ai aussi enseigné le Français lorsque je vivais en GB à la fin de mes études, avant l'obtention de mon CAPES. C'était quand même assez différent. En plus je débutai et j'étais bien loin de maîtriser les techniques d'enseignement. Mais nous nous éloignons du sujet initial...
Anne-Claire | | À: Michant · 29 août 2019 à 11:48 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 299 de 585 · Page 15 de 30 · 530 affichages · Partager Bonjour,
l’islamophobie, le racisme et le sexisme
Je crois qu'il y a une dérive sémantique relativement récente et relayée par certains écrivains et politicien.ne.s qui fait l'amalgame entre islamophobie et racisme. On peut ne pas aimer l'islam ou tout autre religion sans pour autant être raciste. Le racisme et l'homophobie sont des délits. L'islamophobie n'en est pas un.
Est-ce que les anticléricaux et les bouffeurs de curés sont des racistes?
En revanche, je suis d'accord avec vous sur les dérapages nauséabonds de cette discussion, comme c'est malheureusement habituel dans cette rubrique, et dont dont l'initiateur s'est sauvé!
Je trouve que vous faites bien la synthèse. L'islamophobie n'est pas du racisme. Personnellement je revendique mon islamophobie vu que je considère que les religions sont un obstacle à la libre pensée, aux libertés individuelles et collectives... C'est le cas pour moi de toutes les religions et en particulier, de l'Islam.
Par contre à mon avis l'islamophobie dérive facilement vers le racisme pour deux raisons:
- Tout d'abord la "fixette" assez malsaine sur l'islam dans les pays d'Europe, et en France en particulier. Regardez ce topic: : créé le 23 août et avec déjà 16 pages de réponses.... En principe c'était sur la Turquie, en général... Mais rapidement, on s'est mis à parler exclusivement de l'islam. On pouvait par exemple parler des réfugiés syriens, de ceux qui meurent en cherchant à atteindre l'le de Lesbos, mais non, on ne les a pas mentionnés une seule fois, on préfère parler du burkini et compter le nombre de femmes voilées... 16 pages sur la Turquie., -en fait sur l'Islam et l'islamisme-, en pas même une semaine... Est-ce qu'un sujet sur la malnutrition dans le monde, sur le droit des enfants, sur le système des castes en Inde, ou même sur l' Amazonie aurait eu autant de ferveur? Les excès des autres religions provoquent-elles autant d'indignation ?
-Ensuite, l'islamophobie, à mon sens, peut se rapprocher du racisme lorsque l'on essaie, par le biais d'un laicisme mal compris, d'acculturer une minorité, en l'occurrence la communauté musulmane en France. C'est une forme d'ethnocide qui selon moi est très dangereux et pervers. On cherche à jeter l'opprobe sur une communauté religieuse, y compris interdire ses manifestations... On le fait peu pour les autres religions présentes en France, mais sur l'Islam c'est l'acharnement.
Je vous invite, -les français en particulier- à réfléchir sur le texte de la loi 1901 qui est le fondement de la laïcité en France... Certes, il y a l'article 2, qui explique que la république ne reconnaît aucune religion, certes, il est dit que l'espace public est un espace dénué de signes religieux... Mais on oublie facilement l'article 1: "la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes". Dans le même sens va l'article 18 des droits de l'homme : Art. 18: «Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.» Comme vous voyez, cet article ne veut pas du tout dire "relayer la religion dans la sphère privée", comme voudraient bien le faire croire certains.
Personnellement, si effectivement je peux me définir en tant qu'"islamophobe", comme dit précédemment, cependant, je reconnais la libre conscience des gens et leur droit à exprimer leur foi. Je ne suis pas bien sûr que ce soit très clair pour tout le monde: quand on essaie de faire "disparaître" toute manifestation d'une religion sur un territoire donné, on n'est pas "laïc", ni même juste "islamophobe", on est carrément partisan de l'ethnocide. Pour faire simple: raciste. | | À: Normandaluz · 29 août 2019 à 12:21 Re: Coup de gueule au sujet de la Turquie Message 300 de 585 · Page 15 de 30 · 492 affichages · Partager Tout ça me paraît bien fumeux. Ainsi, pour les besoins de votre démonstration, les musulmans en France, dont les origines diverses sont incontestables, formeraient une sorte d'ethnie en France. Surtout après au plus 3 générations. Et il y aurait une volonté d'extermination. Délirant. C'est sans autre commentaire de ma part. Pour le reste, plutot que geindre, n'hésitez pas à lancer des discussions sans rapport avec l'islam. Vous remarquerez que des sujets comme "la honte de prendre l'avion" ont beaucoup de succès. Celui que j'ai lancé sur le jeune mort au cours d'un périple au Canada également... Mais peut-être que ces sujets ne correspondent à vos obsessions. | Discussions similaires sur la Turquie: Heure du site: 0:28 (23/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 546 visiteurs en ligne depuis une heure! |