Informations pour Coyote Buttes South (Etats-Unis)

Bonjour,Voila je pose ma première question sur ce forum après tant d'heures passées dessus a glaner toutes sortes d'informations sur l'ouest des états unis que j'aurais le privilège de découvrir dans à peine 2 jours.
Je suis donc sur le point de partir un mois à Los Angeles et suite à la visite de ce forum et surtout du merveilleux site httpouestusa.fr je me suis planifié un roadtrip de 10 jours dans l'ouest en choisissant les plus beaux site.
Au programme : las vegas, Havasupai, Grand Canyon, Antelope, Monument valley, Bryce Canyon et j'ai bien l'intention de tenter plusieurs fois ma chance pour The Wave site auquel je suis évidement tomber sous le charme en voyant les photos de Thierry et Philippe.
Je me suis donc beaucoup renseigné sur the wave et un peu moins sur CBS.
Donc hier soir en cherchant encore et toujours plus d'informations sur the wave, en parcourant le forum je clique de lien en lien et je parcours le site www.blm.gov/...a/hikingcalendar.cfm
Je m'aperçois qu'il reste 2 places pour CBS pile le jour ou je serais à Page avec un ami, ni une ni deux je fonce et réserve ces 2 places (pour 10$ je ne tomberais pas de haut), à ce moment la je sais que CBS est aussi un site magnifique mais je ne connais pas les moyens d'accès.Je me renseigne donc un peu plus sur CBS sur mon site préféré ouestusa et je constate qu'il à l'air assez compliqué d'y aller par ses propres moyens surtout en plein été.
Aussi les services des accompagnateurs sont assez onéreux (Half Day Tours are $125 per person, Full Day Tours are $175 per person trouvé sur www.paria.com/...ed_tours_shuttle.htm)
Je signale au passage que nous sommes 2 étudiants donc on essaye de minimiser les frais au maximum mais on a quand même une bonne réserve chacun...Ma question est donc:
Existe il d'autres moyens plus économes pour se rendre à CBS?
Peut on s'y rendre à pied dans ce cas combien de kilomètres faudrait il parcourir à pied? je possède un GPSQuestion subsidiaire pour the wave, je compte tenter la loterie 3 fois de suite en plein mois d'aout, est ce qu'il y a beaucoup de monde à cette période? Ai je une chance de décrocher le sésame?
Et puis tant que j'y suis j'avais prévu également dans mon roadtrip une journée à Bryce et une à Zion, mais est il préférable de consacrer 2jours à Bryce et de zapper Zion?Merci d'avance et n'hesitez pas à consulter mon blog que je tiendrais pendant mon voyage rodneyviper.free.fr/
j'espère qu'il y aura un post sur the wave dedans et peut être un sur CBS :)

Bonjour,En l'absence des spécialistes de cet endroit (en vacances !!), je me permets de te livrer mon expérience de CBS, très récente, puisqu'elle date d'un peu plus de 15j.Nous nous sommes rendus à CBS le 27 juin (avec des permis bien sûr) par nos propres moyens (sans outfitter !)Il faut un 4X4 impérativement (nous avions un Nissan XTerra), un peu de toupet...mais être conscients des risques pris (risque d'ensablement +++)!CBS regroupe en fait deux sites : Paw Hole et Cottonwood Cove.Nous avons d'abord rallié Paw Hole par la piste à partir de Lone Tree que le BLM, dans les documents qu'on t'enverra, qualifie de "Preferred Route to Paw Hole". La piste est essentiellement faite de sable mou, mais notre Nissan Xterra a très bien négocié les difficultés. Là nous avons exploré tout le secteur pendant 1H30 env. Nous avons rencontré sur place un couple de Texans qui avait dû laissé leur 4X4 au parking de Lone Tree : ils ont poursuivi à pied (2 miles dans le sable mou !!!et sous le soleil !!!). Ils sont arrivés épuisés et n'ont pas eu le courage d'explorer les buttes, se sont reposés à l'ombre puis ont refait dans l'autre sens (et à l'heure du midi) les 2 miles qui les séparaient de leur voiture !Tu parles de pouvoir accéder à pied ? Ce secteur peut donc être possiblement atteint à pied depuis la House Rock Valley Road (qui, si le temps est sec, est accessible aux voitures normales)...si tu ne rechignes pas à marcher dans le sable mou 4 miles A/R + exploration sur place.Le deuxième secteur de CBS est très éloigné. Nous l'avons atteint par la route que le BLM note "'Preferred Road to Cottonwood Cove", un détour par le sud puis Poverty Flat : là encore des zones de sable mou alternant avec des zones "rocheuses", pas sans risque. Afin de bien en profiter nous avons passé la nuit sur place (camping autorisé sur les terres du BLM).Bien sûr cette journée reste parmi les meilleures de notre voyage.J'espère avoir pu t'être utile...Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
Nous avons également été à the Wave mais en 2007, tu peux jeter un coup d'oeil sur notre carnet 2007 en passant par mon profil.Bon voyage, sois prudent !Christine.

Bonjour,Dommage de rater Zion qui est un parc fabuleux avec des balades incomparables.
Pour The Wave, je laisse Philippe répondre.

Salut,Concernant Bryce et Zion, je te conseille de faire une journée à Bryce (ça te laisse largement le temps de faire une rando dans le canyon et de faire les différents points de vue) et une journée dans Zion (avec si possible, Angel Landing Trail).A+
Dom

Merci pour vos réponses
peut on louer des 4x4 à page? car j'aurais la plus petit voiture de location.
Le secteur de cottonwood vaut il le detour? car sinon je me contenterais peut etre du secteur de Paw Hole à pied.Sinon krikri j'ai lu dans ton carnet qu'il y avait seulement 13 personnes au mois d'août pour la loterie de the wave quand tu y es allé, j'imaginais qu'il y aurait beaucoup plus de monde que ça! Ca me donne confiance sur mes chances de visiter the wave.Ok pour Zion et bryce j'y passerais une journée sur chaque site, je compte camper dans ces 2 sites, j'ai entendu dire que c'était au premier arrivé, premier servi c'est bien ça?

Salut monkiwi,
il faut s'y rendre la veille de la visite, la loterie commence à 9heure
Tout est expliqué en détail ici the.wave.free.fr/preparation.htm

OK, merci bien ! Bon courage à toi pour cette loterie !

Bonjour,Concernant the Wave, il y a en général bien moins de monde à se présenter à la loterie en août qu'en mai/juin, car il y fait très, très chaud et les Américains n'aiment pas randonner dans la chaleur. L'année dernière, le jour où nous avons tenté, il y avait effectivement 13 personnes.Il y a deux semaines quand je suis passée à la Paria station, les rangers avaient affichés le nombre de personnes présentes chaque jour à la loterie et ce nombre avait atteint un pic de plus de quarante personnes une journée, mais avait tendance à décliner au fur et à mesure de l'avancée de la saison....alors qui ne tente rien n'a rien !Bonne chance à toi !CordialementChristine.

Hello,Nous sommes allés à CBS avec Steve (de Paria Outpost) à la mi-juin et nous avons vu le secteur de Paw Hole, de Cottonwood Cove et White Pocket ... sublimes sites et superbes visites !Mais nous étions très heureux d'être guidé par Steve aux bons spots (la marche en plein cagnard, c'est déjà rude mais là au moins on allait direct au bons endroits ) et surtout conduits !!! Parce que c'était sport !!Bravo à krikri6792 d'y avoir été avec son 4X4 ! Nous n'aurions jamais osé même avec notre Toyota 4Runner !Sable profond et mou (pas eu de pluie dernièrement) et effectivement risque d'ensablement +++++ (Steve désensable régulièrement des touristes )... off course, Steve est passé par les chemins qu'il connait, les + directs mais les + "rock'n'roll" niveau conduite ! (d'ailleurs, la technique est simple : si tu t'arrêtes, tu t'ensables, donc c'est à fond à fond (enfin en petite vitesse 4X4), en faisaint gaffe aux pierres, rochers, branches...)...Autres choses : la chaleur en juin était déjà à la limite du supportable (au mois d'août, il y a quand même le risque d'orage dans l'aprem à considérer !)... et nous avons vu 2 rattlesnakes (1 "petit" et 1 "gros")... ... le téléphone ne passe pas dans le coin (off course)...Bref à vous de voir ! Pour la loterie, ça dépend effectivement des jours ! Pour la période où nous y étions (mi juin), les statistiques affichées sur la porte de la Paria Ranger Station allait de 12 personnes (un dimanche) à 83 personnes (un jour de semaine)... nous étions 24 le jour où nous avons tenté notre chance et Bingo ! Bon voyage
@+
Noa

bonjourJe confirme.
Et j'ajoute qu'il y a beaucoup plus de postulants en Mai qu'en Juin.En Juin dernier, 1ère quinzaine : de 20 à 46 pers/jour à la loterie suivant la journée (26 le 10/6, jour où j'ai "gagné", un peu plus les jours d'avant et d'après).
En Mai dernier : de 40 à 75 pers/jour.Les participants sont principalement Américains et Allemands. Peu de Français malgrè ce forum et ses sites références mytiques (ouestusa.fr,...).
Il parait que des vues de "the wave" ont été reprises dans plusieurs films Allemands, expliquant cette surfréquentation Allemande (car sur les autres sites de la région, les Allemands sont très rares). Je me demande d'ailleurs si le pic en Mai ne correspond à des vacances scolaires Allemandes.Pour Aout, outre la chaleur (ça peut être dur, mais ça se supporte quand même, avec assez d'eau), il y a le risque permanent d'orage, et de randonnée impossible (accès au parking sur Wire Pass, et trajet à pied).

C'est aussi ce que m'a dit Steve Dodson, du Paria Outpost (www.paria.com) et qui m'a servi de guide sur CBS : Tout serait parti d'un ou de plusieurs films allemands.
Outre The Wave, les Allemands seraient aussi très friands de White Pocket, toujours selon lui.

Bonjour,Puisque tu évoques ce sujet, un petit complément "historique" sur mon secteur de prédilection :Effectivement The Wave a été révélé au monde par un cinéaste documentaire allemand nommé Gogol Lobmayr qui a été le premier à filmer The Wave et ses environs (entre autres endroits du monde et de l'Ouest américain) dans son film Fascinating Nature (voir ici) sorti fin 1995 (ce DVD a eu d'autant plus de diffusion en Europe qu'il servait à Philips pour faire la promotion de ses nouveaux lecteurs de DVD et passait en boucle dans certains magasins). Il précisait dans son film qu'il s'agissait de Coyote Buttes ce qui a permis aux gens (dont moi ) de trouver cet endroit fabuleux dont les heureux premiers visiteurs taisaient le nom pour qu'il reste secret (la même année, il y avait une photo en double page dans Geo mais il y était seulement indiqué Colorado Plateau ou Paria Canyon). A noter qu'en 1997, sur le web on ne trouvait rien comme indications pour se rendre à The Wave et le site du BLM gérant les permis de Coyote Buttes ne montrait même pas une photo complète de The Wave mais juste un détail de stries, afin de ne pas attirer le chaland. Lors de ma première visite en 1998, on ne distribuait aucune info pour s'y rendre à la Paria Ranger Station (après une vague carte illisible car resultat de x photocopies successives) et je me souviens de la ranger me montrant discrètement au comptoir une série de photos 13x18 que je devais mémoriser pour trouver le chemin. Résultat, environ 25 % des personnes dotés du fameux permis ne trouvaient pas The Wave... mais cela donnait un goût d'aventure à ceux qui s'y rendaient, goût désormais perdu.Le site que tu indiques est celui de mon ami Steffen, un peu mon alter ego allemand pour les visites "hors des sentiers battus" de l'Ouest américain, son site étant devenu la référence pour les Allemands intéressés par le même type de paysages (avec celui d'Isabel, qui est devenue sa femme l'année dernière, à Las Vegas bien entendu, je devais être leur témoin de mariage mais je ne pouvais pas m'y rendre à cette époque ). Mais à l'époque, Steffen "débutait" (comme moi d'ailleurs) et la référence était plutôt le site de Karsten Rau (qui s'intéresse depuis à de nombreux pays notamment en Amérique du sud) qui était un des premiers à montre des photos de The Wave (en l'appellant par son nom) et je pense que c'est ce site que tu avais consulté en 1999.Avec Steffen, nous voyageons régulièrement quelques jours ensemble (au total cela doit faire plus de 2 semaines) en nous retrouvant sur place pour explorer des sites reculés ou encore confidentiels à 2 baroudeurs et 2 4x4 (voir 3 quand un ami américain ou Laurent Martres se joint à nous, puis maintenant systématiquement avec Isabel qui est aussi une vraie baroudeuse) ce qui augmente nettement la sécurité de nos explorations. et Retournés en Europe, nous partageons toutes nos informations, chacun indiquant à l'autre ses découvertes pour qu'il puisse les découvrir à son tour lors d'un prochain voyage (et ensuite, en France j'en fait bénéficier mon ami Thierry / Wavemaster en priorité, puis plein d'autres forumeurs ensuite). Ceci explique que l'on voit souvent des photos identiques sur nos sites web respectifs et même que l'on y voit des photos où nous sommes ensemble.Les allemands sont fous du Colorado Plateau (pas seulement de The Wave et White Pocket) et quand je me balade dans des endroits vraiment reculés et que je rencontre quelqu'un, c'est la plupart du temps un allemand et pas un américain. Et cet allemand a très souvent en main une impression d'un "report" ou d'une carte de site de Steffen ou d'Isabel. Quand Steffen et moi avons mis en ligne des photos de "White & Red Canyon" sans indiquer l'endroit suite à une promesse faite à une de nos amis américain vivant sur la réserve Navajo, nous avons été harcelés par de nombreux allemands voulant s'y rendre. Ils ont fini par trouver par eux même où c'était, se sont fait passer l'info puis l'ont publiée sur internet, et maintenant il n'est pas rare d'y voir 5 ou 6 SUV, tous conduits par des allemands .Philippe

C'est bien Karsten Rau effectivement. On y retrouve la photo dont je parlais et qui avait été primée

En fait, c'est Rodneyviper qui cherchait ces infos. mais entre temps je crois bien qu'il est parti et revenu en allant jusquà la Wave mais en faisant l'impasse sur CBS. Cela dit, ces infos pourront toujours servir à d'autres !Christine.

merci PhilippeTout ceci est passionnant ; le monde est petit. Ce sont donc toi et des gens comme toi qui nous permettent aujourd'hui de découvrir ces fabuleux paysages.Mais qu'en sera-t-il dans le futur ?
Compte tenu de l'exiguité et de la fragilité de ces sites, on ne peut pas envisager qu'ils soient l'objet d'un tourisme de masse (alors que beaucoup de lieux beaucoup moins extraordinaire le sont). 20 permis de visite par jour, c'est déjà presque beaucoup.
Quel sera leurs avenir, maintenant que les sites internet qui en parlent sont nombreux (heureusement, les guides papiers ne les mentionnent pas, à l'exception des "photographing..." que tu connais bien, et pour cause). La pression pour les voir va devenir de plus en plus forte, intenable. Et ce sera la fin !C'est aussi la photo que tu as retenue comme image de ton avatar SEDONAX .

Bonjour,C'est une très bonne question, que nous avons beaucoup débattue avec Laurent Martres lors de l'écriture de la première édition de Photographing the Southwest (où nous indiquions de nombreux sites encore confidentiels) et que nous nous posons encore aujourd'hui avec Thierry / Wavemaster pour ce que nous indiquons sur www.Ouestusa.fr, Quelques éléments personnels de réponse, en vrac :

• En réalité, un certain nombre de ces sites confidentiels étaient déjà évoqués dans des guides papier spécialisés dans la randonnée ou le canyonning, comme ceux de Michael Kelsey ou de Ron Adkison par exemple, mais souvent ils n'étaient pas mis en exergue car leur évocation était noyée dans un texte touffus sans photos descriptive (ou avec de rares photos noir et blanc "documentaires" pas spécialement attirantes). L'information existait donc déjà souvent pour qui savait la chercher.
• Avec internet, il suffit d'une seule personne donnant des indications précises sur le web pour qu'un site totalement inconnu devienne immédiatement connu de tous ceux qui sont intéressés et très prisé. Par exemple, volontairement je n'ai jamais voulu donner d'indications pour aller sur le site des Moqui Marbles (pour ne pas qu'elles disparaissent en étant ramassées comme souvenir) ou sur celui de "White & Red Canyon" (nom que j'ai inventé) qui est sur une réserve indienne. Mais dans chacun de ces 2 cas, ces dernières années sur le web un seul site web donnait le vrai nom et/ou la localisation de ces curiosités et à chaque fois que je refusais de donner les indications à ceux qui m'écrivaient, ils me répondaient quelque temps plus tard qu'ils avaient trouvé par eux même l'info sur le web et toujours grace à l'unique site web qui la donnait. Quand X personnes ont trouvé ainsi, ils vont visiter le lieu et au retour certaines d'entre elles finiront par donner aussi les indications (notamment certains allemands qui sont philosophiquement pour une diffusion totale et transparente de l'information) et le site naturel deviendra alors très populaire.
• Les sites restés longtemps confidentiels l'ont généralement été parce que leur accès était difficile, par l'obligation de prendre des pistes nécessitant le 4x4 et/ou par obligation de randonner et de naviguer à vue dans le wilderness (souvent dans la cheleur). Ceux qui font ces efforts pour voir ces sites sont généralement motivés, amoureux de la nature et donc respectueux de ces sites, ce n'est pas eux qui font la majorité des dégradations. Les rangers le savent, ceux qui font des dégradations sont plus souvent des locaux ("rednecks" dont certains viennent s'entrainer au tir même sur les panels de petroglyphs, adolescents ou jeunes adultes bourrés le week end et qui fiennent faire un camping plus que sauvage, groupes de picniqueurs avec plein d'enfants livrés à eux même qui grimpent partout, adeptes du jeeping "sportif" ou du motocross...), et non pas les touristes venant du bout du monde ou les photographes amateurs.
• D'un point de vue plus "philosophique", donner l'information permet aux personnes motivées de visiter et de "profiter" de ces sites (et outre le fait de les rendre heureux de ces découvertes, peut être d'accentuer encore leur amour de la nature et donc leur respect envers elle), ce qui conduira progressivement à leur dégradation pour les générations futures, mais ne pas donner l'information réserve l'accès de ces sites à une élite très informée (photographe professionnels par exemple) ou aux plus riches qui peuvent se payer les services d'un guide outfiter hors de prix. Vaut il mieux qu'un site naturel ne soit vu par quasiment personne et qu'il reste en "bon état" (plus ou moins car l'érosion poursuit son travail d'elle même, je connais plusieurs merveilles naturelles qui se sont écroulées d'elles même sur un laps de temps de 10 ans) ou qu'il "profite" à de nombreux amoureux des beautés naturelles pendant plusieurs décennies ?
• D'un point de vue prospectif, le nombre de visites des sites confidentiels et reculés diminuera dans le temps avec la raréfaction du pétrole et l'augmentation du prix de l'essence (à moins de bénéficier très vite d'une énergie de remplacement), sans compter la baisse du pouvoir d'achat dans de nombreux pays fournisseurs de touristes à la recherche de ce type de sites (qui ne seront probablement pas remplacés par des visiteurs chinois, indiens ou russes), car il est souvent nécessaire de prendre l'avion pour se rendre dans l'Ouest (même pour les nord-amércains), de faire de très nombreux kilomètres pour s'y rendre, d'utiliser un SUV 4x4 qui consomme beaucoup...et tout cela coûte cher et coûtera de plus en plus. Il y a aussi l'aspect écologique dont nous prenons tous de plus en plus conscience et qui nous aménera à diminuer les déplacements polluants. Déjà cette année on constatait sur place une diminution des touristes américains et les responsables de Moab sont même en train de réfléchir à l'avenir de leur ville car ils anticipent cette baisse des visiteurs qui fait la prospérité actuelle de cet endroit. Même des passionnés comme moi ne pourront probablement plus retourner visiter l'Ouest dans une douzaine d'années, quand cela coûtera terriblement cher vis à vis d'une pension de retraite de misère.

Ce ne sont que des réflexions personnelles, suceptibles d'évolutions sensibles dans le temps et que j'admets volontiers être contestables, d'autant qu'il me reste encore de nombreux doutes sur ce sujet fort délicat.Philippe

Il est clair que du fait de la rareté des places, de la difficulté de s'en procurer, la confidentialité de l'information limitent l'accès à ces sites exceptionnels mais ne lui en donnent que "plus de valeur" aux yeux de ceux qui voudraient y aller. Il m'est arrivé à plusieurs reprises de voir des photos prises à "The wave" (guide USA, livre de photos), mais sans aucune mention sur les noms des lieux cités. perso : j'avais vu la mention sandstone à côté d'une photo de "the wave" et avec internet, en cherchant un peu, j'ai fini par trouver toutes les indications (je ne connaissais pas encore ouestusa.fr) mais cela n'en rend pas plus facile l'accès. Je rêve de ce site depuis longtemps et je crains une grosse frustration si je n'y vais pas !!!
Cependant je suis d'accord sur le fait qu'il convient de le protéger puisqu'il est impossible de savoir qui respectera le lieu et qui non !Pour moi, la conclusion, c'est que diffuser une information qui permettra à seulement quelques super chanceux d'en profiter, est-ce vraiment utile ? Peut-être que ne pas savoir n'est pas plus mal... parfois !Sinon, tu as tout à fait raison de dire que le tourisme risque de se recentrer vers des destinations moins lointaines, et pour cause !
Il est très probable que les prix des billets pour les USA vont augmenter de façon très importante ! Par rapport aux vols que j'ai pris cette semaine, les billets ont déjà augmenté d'environ 50 à 100 € par personne (en 2 jours) et un commercial d' Expedia m'a annoncé des billets aux alentours de 2000 € d'ici 2 mois. (je tiens à dire que mes billets étaient déjà payés quand nous en avons discuté : donc ce n'était pas du "forcing"). L'avenir nous dira s'il avait raison où s'il était catastrophiste, mais je conseille à tous ceux qui préparent leur voyage de s'activer sur ce sujet...