Question pour ceux qui sont rentrés cette semaine de Varadero

Viaje tu serais presque crédible si tu répondais à la question que je te pose depuis pas mal longtemps:

Qui donc profiterait de l'absence de toutristes dans les tout inclusmon propos est plutot : au lieu de rester enfermés dans des tout inclus bien sécuritaires a boire, manger et bronzer...... pourquoi ne pas aller découvrir l'ile et sa vraie population ; il n'y a pas 11.000.000 de femmes de chambres et jardiniers à Cuba, heureusementtu as raison, l'apport du tourisme profite à l'état et à ceux qui approchent cette activité ; il a permis aussi de financer des équipements comme les aéroports ; c'est le coté positif indéniablele coté négatif existe aussi et aucun d'entre nous ne détient la solution : une seule certitude, sortir de ces ghettos et aller au devant du peuple est un must ! et c'est une partie de la solution pour améliorer la circulation de l'argent au sein du pays et non dans des zones bien délimitées..au fait, pour suivre les avis d'une forumiste canadienne spécialiste des tout inclus, je vais aussi mettre un portrait de Fidel dans mes WC, en plus de celui que j'ai dans ma chambre au dessus du lit pour la prière du soir.....

Viaje serais tu politicien? L'art de ne pas répondre tout en faisant du verbillage!!!Ainsi tu écris:mon propos est plutot : au lieu de rester enfermés dans des tout inclus bien sécuritaires a boire, manger et bronzer...... pourquoi ne pas aller découvrir l'ile et sa vraie population ; il n'y a pas 11.000.000 de femmes de chambres et jardiniers à Cuba, heureusement Mais tu te prends pour qui? Je vais à Cuba pour des VACANCES, je n'ai besoin d'aucun directeur de conscience pour diriger mes pensés.Tu ferais un bon dictateur, ainsi tu pourrais obliger les gens à penser comme toi! Fidel va nous quitter pour un monde que l'on dit meilleur, tu devrais postuler l'emploi!Si de l'apport touristique tu ne retiens que l'amélioration des aéroport (comme le soulignait un copain...) tu souffre de myopie économique mon ami....En attendant ma question reste entière et sans réponse, donc tu souffre encore de crédibilité à mes yeux! Je la répète donc puis que tu sembles ne pas l'avoir lue:Viaje tu serais presque crédible si tu répondais à la question que je te pose depuis pas mal longtemps:

Qui donc profiterait de l'absence de toutristes dans les tout inclus

Je ne veux surtout pas répondre pour Viage, il devrait être assez grand pour le faire lui-même.
De toute façon je suis un peu beaucoup d’accord avec vous à l’effet que les "tout inclus" profitent à l’économie cubaine et en conséquence à l’ensemble de la population cubaine.Mais si j’étais Cubain certainement que j’aurais une autre vision de la situation, particulièrement sur les "tout inclus" qui sont réservés exclusivement aux étrangers.Cet argument ‘’c’est bon pour l’économie du pays’’ nous l’avons déjà entendu ici.
Souvenez-vous lorsque la majorité de nos meilleures rivières à saumon appartenaient exclusivement à des américains, celà ne fait pas tellement longtemps, inadmissible selon moi.
Aujourd’hui la situation a bien changé, je ne suis pas amateur mais j’ai le droit si je le désire et les moyens de me payer ce luxe et vous aussi d'ailleurs, parce que nous sommes chez-nous.

Les Cubains aussi ont le droit de profiter des touts inclus s'ils ont le désir et les moyens de se payer ce luxe. Depuis le 1 avril 2008, ils ont accès aux hôtels comme n'importe quel touriste.

Réf:qui sont réservés exclusivement aux étrangers. J'avais comme information que les hotels sous gouvernent étrangères "Mélia etc"tant à Varadéro que celles qui sont situés dans les cayes refusaient encore la clientèle cubaine.
Si ce n'est plus le cas et bien tant mieux, le propos de mon post précédent ne tient plus.

petite remarque : le séjour d'un couple de cubains pour une journée dans un hotel inclusive '' pour étranger'' (100 CUC en double minimum) représente plusieurs mois de salaire du couple en question..... qui déja ont un mal fou à vivre au jour le jour.... alors payer ce genre de prix pour passer une nuit dans un hotel, faut pas réver : peut être à l'occasion d'un mariage, et encore....alors si effectivement c'est ''ouvert à tous'' le prix limite quand même la mixité sociale !et effectivement le gouvernement récompensait les travailleurs méritants avec des ''bons de séjour'' dans les grands hotels depuis longtemps. Ne pas oublier que l'hotel leur appartient, il est exploité par Melia ou similaire suivant une logique de partage moitié moitié (la moitié cubaine etant plus grosse...) des profits, les investissements étant par contre réalisés par le partenaire étranger.

Très cher viaje,Convenons que la majorité des cubains ne peuvent se permettre un séjour en tout inclus...Demandons nous maintenant quel pourcentage des européens peuvent s'offrir un séjour dans les plus huppés hotels de Paris ou Londre?La différence tu la vois? Moi pas!

comparons ce qui est comparable, le salaire mensuel français basique est de l ordre de 1000 euro (1200 cuc) soit 2400 CUC mois (donc 80 CUC par jour) pour notre couple au lieu de 30 CUC mois à Cuba pour les deux cubains......une nuit d'hotel en double de bon standing en Europe avec le buffet repas d'un hotel genre Novotel / Mercure coutera entre 150 et 200 euros 120/180 CUC un prix tout à fait comparable au prix cubain, disons donc deux jours de salaireune nuit d'hotel + repas dans un hotel hors normes de Paris sera au maximum de l'ordre de 1000 euros, soit 15 jours de salaire de notre couple français.il y a un réel ressentiment, que j'essaie de traduire (maladroitement j'en conviens) de la part des cubains qui pensent qu'on leur a confisqué leur pays, de la même manière que les américains en 1950.... et que la nourriture disponible part dans les tout inclus..

Viaje,Comparer les Novotel avec les tout inclus Cubains que j'ai fréquentés (sandal de Varadero et Royal Hideway de Cayo Ensenachos) est fort malhabille; le Novotel se comparerait au hotels pour cubain, et disons qu'il y a quelques décennies les Européens vancançaient surtout en camping...Du 30 CUC mensuel des cubains il faut soustraire quelques sous pour l'électricité si je suis bien renseigné. Des 2400 CUC des Français il faut soustraire combien d'Euros pour l'électricité le chauffage, les impôts, TVA, la Sécu etc etc ????Je conviens que Cuba est un pays du tiers monde et que toute comparaison avec l'europe ou l'amérique du nord ne mènera à rien et que la dicussion que nous avons sera éternelle. Alors comparons des comparables.Dans la régions il y a Haiti, République Dominicaine, Mexique et l'amérique Latine en générale. Comment se compare alors Cuba?Oui présentement s'ajoute aux problèmes classiques les pénuries dûes aux ravages des récoltes et habitations suite aux ouragans....Oui il faut trouver une façon d'aider ces gens, penser globalement et agir localement est ici aussi une bonne idée! Tu sais que la majorité ici aime les cubains (même si nous avons la mauvaise habitude des tout inclus comme tu dis....) alors indique nous comment agir à notre petite échelle?Mais encore une fois qui profiterait de l'absence des toutriste en tout inclus?

Salut viajecuba maitenant que tu as compris de principe des hotels et du % que recoivent Cuba, ya pas une petite question qui te trotte dans la tête!?
OÙ va cette argent, reflexion des routes, nourriture pour les hopitaux, ou elle va?
Oublie pas que cuba n'appartiens pas au cubain mais au Gouvernement, et ceux qui en profite le plus sont ceux du parti exemple ceux qui profite du meritas la plus part travaille surement pour le gouvernement.Alors quand tu fera ta prière demande lui.
vivva

Viaje vas lire le post quoi aporter à manger à Cuba?
il y a un message de Liniaz qui lui était sur le terrain pendant 4 semaines.
vivva

au lieu de faire de la contestation sur l'emploi de l'argent par le gouvernement cubain (les dollars ne poussent pas dans les arbres, hélas) fais donc le calcul : 2.000.000 de visiteurs dépensant en inclusive 150 CUC par semaine - directement ou via la part de leur forfait payé par le voyagiste à l'hotelier pour l'hébergement et la nourriture, en déduisant les imports - et restant très souvent une seule semaine, disons 1.5 de moyennedivises le tout par 11.000.000 d'habitants sur un an et tu verras, comme moi, que cela ne laisse pas beaucoup pour entretenir et faire marcher un pays de 1400 km de long, en zone tropicale... tu as environ 2 dollars par mois par habitant en provenance du tourismeet la, compte tenu de ces chiffres, je ne pense pas que qui que ce soit dispose du remède miracle.... la seule possibilité de progresser serait la levée de l'embargo par les USA et Israel et le doublement du tourisme par les visites familiales :au fait, le nouveau ''chief of staff'' - secrétaire Général de la Maison Blanche avec Obama sera un américano-israelien, officier ''faucon'' de l'armée de Tel Aviv ; il fera certainement entendre la voix de son (2e ou 1er) pays à la Maison Blanche et je crains qu'elle ne soit hélas pas en faveur du dialogue avec Cuba...cela nous dépasse un peu, nous autres français mais aux USA cet exercice aller retour US-Israel et la nomination d'un double national à ce niveau de responsabilité semble habituel, voir l'ex président de la Reserve Fédérale....

enfin !!!!!!!!!!!!!il y avait longtemps que notre ami n'avait pas placer dans un de ces posts:"la levée de l'embargo par les USA et Israel"...........................nous sommes rassurés!!!!...............en esperant bientot la levée de l'embargo sur les libertés essentielles mis en place par la dictature castriste voici plusieurs décennies

Tout comme toi je suis contre l'embargo, mais contrairement à toi, je pense que l'embargo n'explique pas toutes les difficultés de Cuba, et surtout je crois qu'il fournit un excellent prétexte à Fidel pour blâmer tout ce qui va mal sur le dos de l'embargo. De plus ça lui permet de maintenir l'état de siège psychologique, la manipulation du peuple cubain contre "l'ennemi" américain. C'est bien connu, pour manipuler un groupe le meilleur moyen c'est de lui donner un ennemi commun et lui faire croire que cet ennemi le menace... D'ailleurs si on va plus loin, l'embargo est probablement un des facteurs qui ont permis à Fidel de se maintenir si longtemps au pouvoir. Et si on pousse la réflexion encore un peu, force est d'admettre que les USA ne sont pas complètement cons, ils voient très bien que l'embargo en 50 ans n'a pas atteint l'objectif d'écarter Fidel du pouvoir... se pourrait-il que leur véritable objectif a changé en cours de route, que maintenant ça fasse très bien leur affaire que Fidel soit au pouvoir, et qu'ils maintiennent l'embargo justement pour aider Fidel à garder le pouvoir?... Matière à réflexion!L'autre point qui me dérange beaucoup dans tes messages est l'antisémitisme sous-jacent: qu'est-ce que le fait que le chef de la Maison-Blanche soit juif a à voir avec Israël (les juifs sont-ils tous des espions du Mossad ou des pantins à la solde du gouvernement israélien???) et encore moins avec l'embargo contre Cuba?

je ne connais pas la religion de ce monsieur et cela n'est pas le sujet de mon message, je parle de sa nationalité :le fait qu'il soit un double national americano israelien, qu'il ait servi dans l'armée de ce pays en tant qu'officier - d'une manière énergique si mes infos sont bonnes - me pose quand à moi problème de la fidélité d'un homme appartenant à deux nations..... si les interêts et décisions politiques de celles ci divergentil n'y a aucun propos à caractère religieux : les deux seuls états appliquant (face à tous les pays civilisés de la planête) un embargo sur Cuba sont les USA et Israel, c'est un fait indubitable....voir dans l'entourage du nouveau président un double national, qui plus est loin d'être modéré, n'est pas sans signification pour ''notre'' ile

OK effectivement Rahm Emanuel a servi dans l'armée Israélienne (ce que j'ignorais). Mais je ne vois toujours pas le rapport avec Cuba... Je sais bien que Israel et USA votent toujours en faveur de l'embargo mais je croyais que Israel le fait simplement pour faire plaisir à son protecteur, USA?

ViajeMiramar, por favor, arrête de voir le diable partout !!!...Obama va aussi placé d'autre hommes, pas vraiment "pro-embargo": (vu sur un autre forum)superticoSujet du message: Obama énerve déjà les cubains de miamiPosté le: Mercredi 19 Novembre 2008 12:21 C'est de la frange dure (et toujours majoritaire) qu'il s'agit.
Ils sont très fâchés parce qu'Obama a nommé comme conseiller à la Maison Blanche
un avocat qui a été l'un des principaux artisans du retour d'Elian à Cuba.Détails subsidiaires iciwww.miamiherald.com/...da/story/777912.htmlce n'est pas encore une action politique, mais ça ressemble à un signe.

Mais je ne vois toujours pas le rapport avec Cuba... Je sais bien que Israel et USA votent toujours en faveur de l'embargo mais je croyais que Israel le fait simplement pour faire plaisir à son protecteur, USA? non, Israel et le lobby qui le supporte aux USA a un interêt financier personnel dans l'histoire, une bonne partie de cette ile appartenait aux israeliens en 1950's, tout particulièrement la mafia de Meyer Lansky qui avait échangé Cuba contre d'autres possessions US avec la mafia italienne..... et tous ceux qui gravitaient autour de la ''famille'' venus avec, fourreurs (oui oui...) usuriers, qui avaient acquis par des moyens surprenants de nombreuses propriétés à la Havane ou Varadero, la majeure partie des grands hotels etc.... la cosa nostra cashera tenait le haut du pavé souvenez vous du film ''Godfather'' le ParrainIsrael s'est également ''servi'' de Cuba pour des deals d'achats d'armes dans les 50's, si je me souviens bien dans ses mémoires une femme premier ministre parlait des négociations au Nacional....il y a entre les deux pays Cuba et Israel un lourd passé, la communauté juive de Cuba a été effectivement expulsée très vite après la révolucion, sans violence mais sans argent....pour en revenir à mon propos il est effectivement surprenant qu'un officier actif (et même faucon) d'une armée étrangère, double national, se retrouve au coeur du pouvoir à la Maison Blanche avec Obama....