| Déréclusion! Pondy · 11 mai 2020 à 12:04 397 messages · 35 participants · 22 341 affichages | | | | 11 mai 2020 à 12:04 Déréclusion! Message 1 de 397 · Page 1 de 20 · 3 903 affichages · Partager Déréclusion !
Je ne suis pas à un néologisme près.
Parce que j’me demande : Suis-je libre ? En liberté surveillée ? Contrainte ? Coercition sanitaire et salubrité publique... J’crois que secouer les peurs est mille fois plus efficace qu’un bracelet électronique. Voir le monde entier en pause, je ne pensais pas le vivre. Je comprends aujourd’hui avec quelle rapidité pourrait s’installer une dictature.
J’me demande pourquoi je ne ressens aucune crainte, pourquoi je me sens à mille lieux des peurs dont j’entends parler. Suis-je normale ? Suis-je inconsciente ? J’ai vu des gens avec un masque en voiture, mettre des gants pour tenir un chariot de magasin, où s’arrête le bon sens ? C’est quand même horripilant de se sentir infantilisé. Quand j’entends toutes ces sommités parler, j’ai l’impression qu’elles s’adressent à une population de mômes.
Parait que certains sont porteurs sains et transmettent le virus, paraît que certains ont eu la maladie sans s’en apercevoir et ont des anticorps, paraît que certains ont été malades et ont développé des anticorps, paraît que certains n’ont jamais été en contact et ne seront jamais malades, paraît qu’il faut qu’il y ait 60 % au moins de gens avec des anticorps pour l’immunité collective. Ca s’appelle RO lala.
Et beaucoup sont morts et au regard de l’humanité sur nos plus de 7 milliards, c’est une goutte. Une goutte d’acide et de chagrin pour les familles et amis des décédés, c’est certain. Des cataractes de panique pour des millions d’autres qui tremblent d’entendre un reniflement ou un éternuement. J’me demande aussi combien sont morts de faim et de maladie dans le même temps et aussi combien vont mourir des dégâts induits par le monde à l’arrêt.
Combien de pandémies ont-elles eu lieu sans que le monde occidental ne bouge un cil ? Un virus à la volette et qui disparaîtra comme tous les virus avant qu’un autre ne prenne le relais. C’est ainsi depuis toujours.
Ma solution : je respecte les peurs et angoisses des autres. Je respecte les consignes assenées à longueur de temps. Mais dans l’absolu, au fond de ma p’tite tête, j’pense tout autre chose et me tiens coite. | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 12:13 Re: Déréclusion! Message 2 de 397 · Page 1 de 20 · 3 895 affichages · Partager Parce que j’me demande : Suis-je libre ? En liberté surveillée ? Contrainte ? Coercition sanitaire et salubrité publique... J’crois que secouer les peurs est mille fois plus efficace qu’un bracelet électronique. Voir le monde entier en pause, je ne pensais pas le vivre. Je comprends aujourd’hui avec quelle rapidité pourrait s’installer une dictature.
J’me demande pourquoi je ne ressens aucune crainte, pourquoi je me sens à mille lieux des peurs dont j’entends parler. Suis-je normale ? Suis-je inconsciente ?
Non je ne crois pas que tu sois inconsciente.Pour ce qui me concerne j'aurais pu écrire la même chose mais j'ai hésité à le faire et c'est une bonne chose que tu aies pris cette initiative! | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 12:49 Re: Déréclusion! Message 3 de 397 · Page 1 de 20 · 3 875 affichages · Partager Bonjour,
Félicitations pour ce très beau texte.
Michel | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 13:00 Re: Déréclusion! Message 4 de 397 · Page 1 de 20 · 3 868 affichages · Partager Cette période est extraordinaire.....je suis tellement d'accord avec toi sur de nombreux points : Liberté surveillée On nous prend pour des mômes et on brandit le bâton de la punition si on ne se tient pas à carreau la prise de conscience qu'une dictature peut vite être instaurée
Est ce que j'ai peur ? non pas vraiment mais pas vraiment envie non plus de m'engouffrer dans des transports bondés.....
Aujourd'hui je me sens un peu plus libre qu'hier.... mais pas complètement et je suis de plus en plus dubitative sur les personnes qui nous gouvernent....et de moins en moins confiante | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 13:18 Re: Déréclusion! Message 5 de 397 · Page 1 de 20 · 3 853 affichages · Partager Bonjour,
c’est une goutte.
Une averse printanière de prénoms, de visages, d'histoires engloutis sans un adieu par la terre.
Catherine | | | À: UnaMilanese · 11 mai 2020 à 13:25 Re: Déréclusion! Message 6 de 397 · Page 1 de 20 · 3 847 affichages · Partager Et j'ajoute que ça a eu un effet secondaire très particulier : pendant 50 ans j'ai été convaincue de la puissante horreur des deux guerres mondiales. On m'avait élevée ainsi. Et aujourd'hui... pfff, gnognotte que ces histoires. Les gouttes de l'averse étaient ailleurs.
Catherine | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 13:58 Re: Déréclusion! Message 7 de 397 · Page 1 de 20 · 3 820 affichages · Partager C'est agréable de te lire parce que tu touches à beaucoup d'évidences sans jamais être tout à fait sérieuse. Mais tu es (volontairement hein !!) presque toujours dans cette exagération sans risque, sur presque tous les aspects de la question, des questions. Et ton vocabulaire (tu sais choisir les mots accessibles) véhicule habilement tes petites et bienfaisantes provocations. Tu écris comme avec une armes à sous-munitions. Moi, j'aime lire tes excès. Et c'est suffisamment compliqué pour que je me dise: non, je ne pourrais commenter, ce serait tellement long et... riche (épuisant !). Point. Schluss. Suis parti, je n'entends plus rien... | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 14:17 Re: Déréclusion! Message 8 de 397 · Page 1 de 20 · 3 804 affichages · Partager 'Déconfinement' n'existait pas non plus dans aucun dictionnaire. Même l'usage du mot 'confinement' dans la crise du coronavirus était nouveau par rapport a sa signification antérieure. D'ailleurs ni E.Macron ni notre première ministre en Belgique n'ont employé ce mot. | | | À: UnaMilanese · 11 mai 2020 à 14:18 Re: Déréclusion! Message 9 de 397 · Page 1 de 20 · 3 802 affichages · Partager Bonjour Catherine,
J’entends bien ce que tu me dis.
Quand la personne aimée a les yeux clos pour l’éternité, ne reste que la détresse de ceux qui n’ont pu rendre le dernier hommage. Des funérailles sans humanité, un adieu accordé à la sauvette. C’est puissamment triste.
Il est des oublis incomparablement plus grands.
Durant des décennies, j’ai assisté à des désespérances de vivants. Ces vieillards au corps et à la mémoire effilochés attendant, au cours de longs dimanches ensoleillés des visites d’enfants, de parents, d’amis qui ne viennent jamais. Les mains posées sur les genoux, les yeux fixant un horizon vide. J’ai vu en pédiatrie des petits réclamant maman qui ne vient jamais. J’ai entendu et écouté des mots désespérés, j’ai essuyé des yeux de chagrin.
Alors, je me dis, que, peut-être, aujourd’hui, les gens se rappelleront qu’il est important et essentiel de venir dire bonjour, ainsi l’adieu sera moins douloureux. | | | À: Gildadesiles · 11 mai 2020 à 14:21 · Modifié le 11 mai 2020 à 16:07 Re: Déréclusion! Message 10 de 397 · Page 1 de 20 · 3 799 affichages · Partager Cette période est extraordinaire.....je suis tellement d'accord avec toi sur de nombreux points : Liberté surveillée On nous prend pour des mômes et on brandit le bâton de la punition si on ne se tient pas à carreau la prise de conscience qu'une dictature peut vite être instaurée
Est ce que j'ai peur ? non pas vraiment mais pas vraiment envie non plus de m'engouffrer dans des transports bondés.....
Aujourd'hui je me sens un peu plus libre qu'hier.... mais pas complètement et je suis de plus en plus dubitative sur les personnes qui nous gouvernent....et de moins en moins confiante
Bonjour,
Ah ! ces mots forts qu'on nous brandit à longueur de posts : " liberté surveillée ", " dictature ", avec toi. " Régime autoritaire ", " totalitaire ", ailleurs... Il faut vraiment avoir la mémoire courte ou ne pas avoir voyagé dans des pays soumis à ces dits-régimes pour pouvoir se permettre de les utiliser. J'ai une liste si tu le souhaites, les avions y repartiront tôt ou tard, et tu pourras y disserter (seule ou en compagnie bien choisie, et toujours à voix basse) sur les failles de nos sociétés. Tu as bien évidemment le droit d'émettre des critiques, d'avoir tes opinions personnelles, mais les mots ont un sens.
Y. | | | À: Poticar · 11 mai 2020 à 14:38 Re: Déréclusion! Message 11 de 397 · Page 1 de 20 · 3 787 affichages · Partager Bonjour,
Bien sûr que je suis sérieuse, très sérieuse même. Après toutes ces exagérations de langage, ces positions sanitaires, et ces revirements, ces chiffres annoncés chaque jour comme un podium de téléréalité on vit maintenant les atermoiements de la fin de notre internement.
Nous sommes des reclus (même si l’idée hérisse, chacun doit s’y plier). On dit – amen – parce qu’on nous martèle que c’est pour notre bien. Pourtant d’autres pays ont choisi une voie différente de l’enfermement et as-tu remarqué comme il était difficile d’en lire les résultats ?
J'ai toujours pensé que pour tenir une population captive, il fallait qu'elle soit en état de dépendance (économique, financière, sanitaire et c'que tu veux)
Ben, c'est fait ! | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 15:51 Re: Déréclusion! Message 12 de 397 · Page 1 de 20 · 3 754 affichages · Partager Après toutes ces exagérations de langage, ces positions sanitaires, et ces revirements, ces chiffres annoncés chaque jour comme un podium de téléréalité on vit maintenant les atermoiements de la fin de notre internement.
C'est une maladie totalement nouvelle, il n'y a pas de mode d'emploi livré avec, ils (les gouvernements) font ce qu'ils peuvent.
On dit – amen – parce qu’on nous martèle que c’est pour notre bien.
Pour quoi ne pas penser au bien des autres? Arrêter un moment d'être égoïste? Dans une épidémie il faut jouer collectif. Vous n'êtes peut-être pas particulièrement à risque, mais vous pourriez être vecteur envers quelqu'un qui l'est.
Pourtant d’autres pays ont choisi une voie différente de l’enfermement et as-tu remarqué comme il était difficile d’en lire les résultats ?
Pour le Brésil et les USA c'est assez clair.............
tenir une population captive,
Un peu de paranoïa, peut-être?? | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 16:03 Re: Déréclusion! Message 13 de 397 · Page 1 de 20 · 3 744 affichages · Partager Bonjour,
Tenir " une population captive " pour quel dessein exactement ? Un diktat de nos gouvernants dans quel but ?
Y. | | | À: Sissi57 · 11 mai 2020 à 17:01 Re: Déréclusion! Message 14 de 397 · Page 1 de 20 · 3 704 affichages · Partager Bonjour Antoinette,
Je ne vais pas plonger dans cette discussion, tant je trouve que Pondy a dit ce que j'étais incapable de formuler aussi bien depuis des semaines.
Tout de même une chose ou deux que je ne comprends pas dans votre point de vue, si vous me permettez...
Pour quoi ne pas penser au bien des autres? Arrêter un moment d'être égoïste? Dans une épidémie il faut jouer collectif. Vous n'êtes peut-être pas particulièrement à risque, mais vous pourriez être vecteur envers quelqu'un qui l'est.
Bien sûr, mais il faut prendre tout en compte, et la santé n'est pas une fin, elle n'est qu'un moyen. Combien dans ces deux mois, que certains étaient prêts à étirer à trois, six, douze, de pathologies graves non décelées à temps ? Combien de pieds à l'étrier de pathologies mentales ? Combien de suicides à venir, de désocialisations, d'inaptes au travail à vie ? Combien d'enfants qui n'auront pas franchi à temps les étapes de leur maturation, de leur développement psychomoteur ? Combien de talents qui jamais ne se développeront faute d'avoir été lancés au moment où il fallait ? Certains planchent sur des taux de suicide en hausse de 50% , surtout chez les jeunes gens.
Je persiste à ne pas comprendre, du tout, du tout, ce qu'un pays comme l' Espagne a pu faire ; et je suis bien content qu'en France il y ait au moins eu un pouvoir d'inspiration libérale. Imaginez le pouvoir précédent dans la même situation.
Par ailleurs, cette affaire présente un enjeu géopolitique : quel rôle a eu la Chine ? Quels ont été les mécanismes qui l'ont menée à essaimer son modèle totalitaire (et là je pense que personne ne contestera ce mot dans ce contexte, tout de même ?) en Europe ? Quels liens entre la technostructure de l'industrie pharmaceutique et la Chine, au juste ? Il n'y aurait pas une guerre économique, par hasard ? Un enjeu de domination mondiale ? N'est-ce pas plus une guerre mondiale qu'une épidémie ?
Allez, ce sera tout pour moi dans cette discussion. 
Michel | | | À: Sissi57 · 11 mai 2020 à 17:20 Re: Déréclusion! Message 15 de 397 · Page 1 de 20 · 3 689 affichages · Partager Bonjour,
Mais oui, il est question d’égoïsme, d’autant qu’en observant je vois davantage de gens qui ont peur pour eux en tout premier.
Pour l’idée d’altruisme, en dehors des bravos aux soignants qui, soyons en sûr seront laissés sur le carreau après, il faudra repasser. C’est au contraire, l’individualisme dans toute sa splendeur et bien accentué par les -ne vous approchez pas, respecter la distanciation etc... Cette crise est unique, certainement. Mais pas par la rareté et la dangerosité du virus mais par sur- médiatisation. (Celle de Hong Kong en 1968 a fait 31000 morts en France et a été totalement occultée). Je pense qu’effectivement comme le dit Tatra que c’est une guerre mondiale : il y a des morts et il est évident que certains vont en tirer partie. Comme souvent, les guerres sont une redistribution des richesses. Et comme je ne suis spécialiste en rien, j’ignore qui sont les marionnettistes. | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 17:20 Re: Déréclusion! Message 16 de 397 · Page 1 de 20 · 3 689 affichages · Partager Bonjour Dom, J'ai beaucoup aimé lire votre texte. Vous maniez avec légèreté l'impertinence et la provocation. Et j'aime bien ça! Au mois de janvier je pensais aussi, je l'avoue, que ce virus n'allait provoquer que quelques mauvaises grippes et qu'on faisait beaucoup de bruit pour pas grand chose. Et que nous allions bien en venir à bout, rapidement...
Un virus à la volette et qui disparaîtra comme tous les virus avant qu’un autre ne prenne le relais. C’est ainsi depuis toujours.
Et puis nous sont arrivées des photos d'Europe (d' Italie d'abord, puis de France et d'ailleurs) où l'on voyait des hommes, des femmes plongés dans le coma et qu'il fallait retourner sur le ventre puis sur le dos pour que leur corps puisse être correctement irrigué et oxygéné. Et puis ces personnes n'étaient pas toutes des vieillards en fin de vie. Et puis les compteurs se sont affolé... Ce n'était pas de la télé-réalité mais bien la réalité.
Je ne me suis jamais sentie infantilisée parce qu'on me demandait de rester chez moi pour ne pas attraper ni transmettre à mon tour ce virus, parce qu'on me demandait de penser aux soignants qui se battaient contre la mort. Je ne me suis jamais non plus vue comme une prisonnière. Et moi non plus je n'ai pas peur, parce que je reste confinée.
Peut-être aurait-il mieux valu procéder autrement? Après coup on saura. Mais je crois sincèrement que tous les responsables, mis au pied du mur, ont tâtonné et cherché la moins mauvaise, à leurs yeux, solution. Je pense à Mr Johnson, adepte au début de l'immunité de groupe puis qui revient sur ses pas pour confiner aussi les britanniques, et plus longtemps que nous.
Dans une période comme celle que nous traversons, où nous essayons d'être solidaires et bienveillants, ne croyez-vous pas qu'on acquiert de l'empathie justement pour les autres malheureuses victimes : de guerres, de génocides, de tremblements de terre, de tsunamis, de famines, d'abandons, d'inondations... et autres catastrophes? Même si je ne fais pas tout à fait la même analyse que vous, croyez que je respecte votre point de vue. Christiane | | | À: Junolu · 11 mai 2020 à 17:37 Re: Déréclusion! Message 17 de 397 · Page 1 de 20 · 3 675 affichages · Partager parce qu'on me demandait de penser aux soignants qui se battaient contre la mort.
J'espère qu'on continuera à penser à eux une fois que la peur du virus se sera éloignée.. Et si on demandait l'avis des soignants je crois bien qu'ils auraient préféré que nos gouvernants aient pensé à eux et à l'hopital public avant l'épidémie plutôt que de recevoir, pendant l'épidémie des ovations quotidiennes le soir à 20h!
ne croyez-vous pas qu'on acquiert de l'empathie justement pour les autres malheureuses victimes : de guerres, de génocides, de tremblements de terre, de tsunamis, de famines, d'abandons, d'inondations... et autres catastrophes?
Je ne sais pas ce que pouvait en penser le français moyen mais ce qui est sûr c'est que le covid 19 aura bien occulté tous les autres drames mondiaux au niveau des médias. | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 17:40 Re: Déréclusion! Message 18 de 397 · Page 1 de 20 · 3 662 affichages · Partager " Cette crise est unique, certainement. Mais pas par la rareté et la dangerosité du virus mais par sur- médiatisation. (Celle de Hong Kong en 1968 a fait 31000 morts en France et a été totalement occultée). "
Faudrait-il revenir au monde d'avant alors ? Celui où les Etats tentaient de masquer leurs défaillances et manipulaient (aussi ?) l'opinion ? Aurait-il fallu taire cette pandémie ? | | | À: Pondy · 11 mai 2020 à 17:45 Re: Déréclusion! Message 19 de 397 · Page 1 de 20 · 3 653 affichages · Partager un bracelet électronique.
Le bracelet électronique a été adopté à Hong Kong à l'occasion de cette pandémie. En Corée du Sud également.
Je comprends aujourd’hui avec quelle rapidité pourrait s’installer une dictature.
Je n'ai pas compris la conclusion.
J’me demande pourquoi je ne ressens aucune crainte
Tu n'es pas la seule. Tu confonds la peur pour soi et la protection du groupe.
Une pandémie n'est pas une maladie ordinaire. Ce n'est pas un problème personnel mais celui de tous. Les attitudes de chacun peuvent avoir un effet négatif sur l'autre.
Il faut savoir parfois s'effacer pour le bien public (donc aussi le sien propre). On ne suit pas les consignes par peur mais pour essayer de ne pas creuser la tombe d'autrui, pour essayer de s'en sortir le mieux possible.
Nous avons de la chance que ce virus ne soit que contagieux et pas fortement létal. Nos sociétés individualistes ne se remettraient pas d'un virus qui serait ne serait ce que 20 % mortel...
C’est quand même horripilant de se sentir infantilisé.
Infantilisé ? Ben non. Pourquoi se sentir infantilisé ? Des consignes, des règles, il y en a partout. C'est ce qui fait tenir une société d'individus plus ou moins aptes à s'auto gérer. L'anarchie demande un sens civique parfait et la perfection, personnellement, je n'y crois pas.
j’ai l’impression qu’elles s’adressent à une population de mômes.
Je suis tombée sur le résultat d'un sondage hilarant dernièrement.
Un peu plus de 30 % des interrogés jugeaient notre exécutif à la hauteur. Ce n'est pas ça qui était rigolo mais la réponse à la question suivante... La même proportion jugeait les français à la hauteur. 
Et beaucoup sont morts et au regard de l’humanité sur nos plus de 7 milliards, c’est une goutte.
Une catastrophe naturelle, une guerre, un exode, un génocide auraient fait 250 000 morts en 3 mois, tu trouverais cela négligeable aussi ? | | | À: Atila · 11 mai 2020 à 17:51 Re: Déréclusion! Message 20 de 397 · Page 1 de 20 · 3 643 affichages · Partager Une catastrophe naturelle, une guerre, un exode, un génocide auraient fait 250 000 morts en 3 mois, tu trouverais cela négligeable aussi ?
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