Egypte et transports en bus + coup de gueule

Re...' beaucoups de touristes ont travaillé dur toute une année pour se payer pendant une semaine ou 2 des congés autres que la plage à Blankenberg !....'La est tout le probleme du consumerisme applique au tourisme ; a mon avis on ne peut pas acheter un voyage comme un produit, avec une assurance absolue sur la qualite, avec une garantie etc. Le voyage oblige a se confronter a d'autres valeurs, normes, regles, habitudes, populations ; parfois des risques existent. On peut les reduire, les limiter, ce que tout le monde tente de faire, mais pas changer le monde pour qu'il soit a notre gout.' je ne vois pas ce qu'il y a de mal à leur faire partager ses expériences personnelles...ce que tatra ne fait pas...'Que voulez-vous que je vous raconte ? Michel

Bonjour,'Je ne suis pas convaincu par cet avis pour la simple raison que j'ai rencontré il y a deux semaines des gens qui m'on dit l'avoir fait et je n'ai aucune raison de penser que j'avais en face de moi des menteurs.'Moi aussi je l'ai fait ; en catimini et dans une situation de necessite car c'est totalement interdit par les autorites au-dela de la zone urbaine d'Aswan.
Vos voyageurs ont pu aller a Philae, bien sur, mais ils n'ont pas pu aller ainsi a Abu Simbel ou a Edfou, je n'y crois pas. Ou vous ont-il dit etre alles ?'Sur le fond, je pense sincèrement qu'il est de la responsabilité et de la compétence des tours opérateurs d'améliorer l'organisation et la sécurité des transports. 'Oui, mais ils tiennent trop aux convois... ils pensent que les touristes preferent etre proteges d'hypothetiaues attaques de bandits que des accidents. Mais ca peut changer si la demande en la matiere change, je presume.'Le coût du déplacement est sur-facturé, c'est une évidence et, j'insiste, à l'inverse les conditions de transport sont déplorables. 'Encore plus que vous le pensez... Oui.'Il est inadmissible de faire voyager ainsi des touristes, enfants compris et il me semble ahurissant de se retrancher derrière des us et coutumes. 'Vous voulez changer le monde pour pouvoir le visiter. Je doute de la reussite de cette entreprise. Mais vous pouvez transmettre vos requetes au TO concernes.'Retirer des programmes pendant 15 jours les transports de masse de touristes vers Abou-Simbel et les autorités egyptiennes, tout comme les tours opérateurs, prendront des dispositions visant à retrouver des conditions de sécurité dignent de ce nom. 'Oui, peut-etre. N'oubliez pas que les touristes veulent voir le plus possible en le moins de temps possible.Michel

"Vous voulez changer le monde pour pouvoir le visiter. Je doute de la reussite de cette entreprise."Non, rien de tout cela, question d'humilité.
Je prends le monde comme il est, je ne suis qu'un voyageur parmi tant d'autres et surtout je ne donnes jamais de leçon à personne où que ce soit.

'Non, rien de tout cela, question d'humilité.
Je prends le monde comme il est, je ne suis qu'un voyageur parmi tant d'autres et surtout je ne donnes jamais de leçon à personne où que ce soit.'Alors je vous ai mal compris.Michel

Je crois bien !!Pour faire simple, les voyagistes se foutent de la gueule du monde en faisant payer un billet de transport pour Abou-Simbel à un tarif exhorbitant (toujours facultatif dans ce circuit).
En plus du prix élevé, ils se rendent coupable de légereté en ne veillant pas sérieusement aux conditions du transport. Pourquoi foncer dans le désert en pleine nuit ?? Ce ne doit pas être difficile d'imposer une limite raisonnable à cette vitesse.

Re...'Pour faire simple, les voyagistes se foutent de la gueule du monde en faisant payer un billet de transport pour Abou-Simbel à un tarif exhorbitant (toujours facultatif dans ce circuit).'On peut penser ca effectivement.
Mais quand on explique ici aux gens comment y aller autrement on se voit repliquer que les gens veulent etre pris en charge et securises.
Vous pouvez prendre la bus public, mais c'est long, ca suppsoe soyvent de dormir sur place.
On veut de l'efficace et etre absolument pris en photo devant le site, meme pour une semaine de vacances en Egypte ; les TO le savent.'Pourquoi foncer dans le désert en pleine nuit ?? Ce ne doit pas être difficile d'imposer une limite raisonnable à cette vitesse.'400 bornes de ligne droite, rouler doucement c'est tout de suite une heure de plus par trajet.Michel

Je confirme que la seule facon de passer au travers du convoi pour abu-simbel est de prendre le bus local (appele...... ''service'') - les taxis SONT INTERDITS sur cette route sauf ces nouvelles voitures appelees ''limousines'' qui sont assurees par une agence de transport mais qui elles aussi doivent prendre IMPERATIVEMENT le convoi. Personnellement je prends desormais le train entre Louxor et Assouan et vice-versa pour eviter ces convois de malheur..........

En effet, les voyagistes se foutent de la gueule du monde, mais ils cherchent avant tout a fournir une impression de sécurité illusoire aux touristes parce que certains ont peur de tour des qu'ils vont a l'étranger, et réclament un sentiment de "sécurité" meme si, en pratique, c'est souvent du cinéma. Toute le monde sait que les convois ou les policiers armés (sans munitions) autour de chaque site sont la pour le folklore, mais on les laisse parce que nombre de touristes s'imaginent naivement que ca les protege.Enfin bon, la solution est simple : voyager en indépendant, comme vous le faisiez par le passé ! Cela vous évitera de tout payer vingt fois le prix et de visiter au pas de course.

CATW écrit:
"Enfin bon, la solution est simple : voyager en indépendant, comme vous le faisiez par le passé ! Cela vous évitera de tout payer vingt fois le prix et de visiter au pas de course."C'est juste et c'est bien mon intention.
Pour le coup, une croisère sur le Nil, c'était quand même le passage obligé (le voyage organisé).

Bonjour,'Pour le coup, une croisère sur le Nil, c'était quand même le passage obligé (le voyage organisé). 'Pas oblige.Michel

bonjour,pour eclairer un peu votre incompréhension de l'Egypte et des TO...1
nous n 'avons pas le choix en Egypte de faire voyager nos clients avec ou sans convoi... c'est AVEC automatiquer a partir du moment ou ce sont des etrangers... en taxi ou en bus, seuls ou en groupe !
la police boucle toutes les sorties des grandes villes et y veillent !2
ce sont les militaires devant et derrièere qui imposent le rythme de conduite... meme si nous demandons a nos chauffeurs de ralentir ; ils se font "agresser" au final par l'armée qui les obligent a accelerer et ratrapper le convoi...
l'excuse de la police est que : plus vite on roule ; moins on risque de se faire tirer dessus "... mais en fait, c'est justre qu'ils sont pressés de renter et d'en avoir fini avec la corvée de la journée3
il est bien sur possible d'utiliser des convoi "privés" pour ne pas partir a la meme heure de folie et suivre les convoi aux heures fixes en place...
c'est juste une question de prix !... et bien sur une opportunité de plus de ramasser de l'argent additionnel pour les militaires !
mais vous roulerez de toute facon a la meme vitesse de folie...car c'est toujours l'armée qui marque le rythme !NB / les belges morts il y a peu sur la route de ABS etaient d'ailleurs dans un convoi privé... mais cela n'a pas empéché l'accident !

Bonsoir,Tres juste...
Et meme si c'est un peu tabou les bus public par contre peuvent deroger a la regle des convois.Michel

Etant déjà allée 2 fois à Abou Simbel, avant les convois et depuis les convois, je pense que la solution que j'adopterai si j'y retourne est de dormir sur place pour voir le son et lumières et pour visiter avant l'arrivée du fameux convoi, car alors c'est l'horreur, des centaines de personnes se pressant sur un petit espace !!!!!!Il semble y avoir quelques logements sympas

je parodie,
mais si l'on demandait la fermeture des banques au Luxembourg, pour pratique de "blanchissement"
vous hurleriez à l'ingérence, ce serait votre droit comme Citoyen du Luxembourg, pourtant... elles le pratiquentvous n'avez aucune obligation de vous rendre en Égypte, ou vous acceptez le pays et ses habitants comme ils sont, ou vous renoncez à venir dans ce pays
vous devez admettre de facto, que leurs façons, manières d'appréhender la vie soient différentes, voire même choquantes
pour vous Européen, car leurs valeurs ne sont pas les votres, mais pourquoi devraient-ils changer, ils sont chez euxfais à Rome comme le Romains font... ne jamais oublier cet adage mais parce que vous payez, cher, pas cher.. (ceci est subjectif)
vous avez le sentiment d'avoir le droit d'imposer des changements dans la vie de tout les jours d'une population
si ces mêmes personnes venaient chez vous et au Saint d'une Religion voulaient vous imposer des habitudes alimentaires qui ne soient pas celles traditionnelles du pays, vous seriez offusquéevotre démarche ici, est de la même veine
lorsque un Musulman conduit un véhicule, il le fait sous la protection du Très Haut, comme Sa Volonté est omnipuissante,
si accident doit arrivé, il arrivera
si le destin (qui est écrit) d'une personne ou de plusieurs est de s'arrêter, rien ni surtout les hommes n'y pourront rienainsi est la démarche intellectuelle des Égyptiens... même Coptes sinon à quoi cela servirait de mettre un Coran sur le tableau de bord ... personne de peu de Foi maintenant, je rentre à l'instant du Wadi Jedid, je viens en une semaine, environ, de parcourir le Fayoum
les oasis de Bahariya, de Farafra, et de Dakhla, tout cela avec mon 4*4 perso,
avec une immatriculation temporaire (donc clair, que je suis potentiellement un étranger)HORMI LES CONTROLES CLASSIQUES D'IDENTIFICATION SUR LA ROUTE, PAS UNE SEULE ESCORTE en presque 2000km... ALORS seule la visite intérieure du site archéo de Karanis au Fayoum, s'est faite accompagnée par des gardes armés, mais bons enfants
sur la route vers Farafra, il me fut demandé d'écrire une décharge, par laquelle je déclarais ne pas vouloir d'escorte, et ce FUT TOUTvouloir changer la façon de conduire automobile des égyptiens reviendrait à vouloir reconstruire les pyramides,
sans utiliser les moyens de la technologie moderne... BON COURAGE à +Dom

Cher Dom., vous parodiez ??Pas certain. Mais surtout vous me semblez bien imprudent dans vos analyses.
Je ne suis ni Luxembourgeois, ni fervent défenseur des machines à laver que vous citez.
D'ailleurs ces machines à laver sont apparement bien remplies par des contribuables (braves) français, belges, britanniques etc...
Un autre débat, et vous me faites mourrir de rire. Ce n'est pas de la parodie mais bien de l'angélismeVous devriez, cher Dom., relire ce que j'ai écrit et vous noteriez ainsi que c'est la "grande imprudence" des Tours Opérateurs qui me défrise et non pas les us et coutumes egyptiennes et leur façon de conduire.Bref, ne jugez pas, vous ne connaissez rien de ma petite personne PS: "sinon à quoi cela servirait de mettre un Coran sur le tableau de bord ... personne de peu de Foi "
Là vous approchez de la réalité, je suis totalement hermétique à toute sorte de bondieuserie. Saint-Christophe, chapelet, Coran etc.., présents sur un tableau de bord ne sont pas rassurants à mes yeux.Allez, faut que je bosse pour me payer mon prochain voyage !Salutations.

Merci Katty,Mais si je suis éclairé par votre message je ne suis pour autant pas trés convaincu.Donc, d'après vous, c'est écrit, une fois pour toute. Il est impossible, impensable de revoir les conditions de transport des touristes sur cette route et vers cette destination ???Je souris poliment.
Salutations.

Bonjour,'Donc, d'après vous, c'est écrit, une fois pour toute. Il est impossible, impensable de revoir les conditions de transport des touristes sur cette route et vers cette destination ???'Les conducteur egyptiens font reposer l'accident ou le reussite sur dieu, un peu comme les orthodoxes.
On peut ne pas supporter ; moi j'arrive souvent a trouver ca reposant, finalement.
Le hiatus vient du fait que vous confiez vous securite a une agence 'sur le mode occidental' et que vous la jouez 'sur le mode oriental'....Michel

Bonjour,'Là vous approchez de la réalité, je suis totalement hermétique à toute sorte de bondieuserie. Saint-Christophe, chapelet, Coran etc.., présents sur un tableau de bord ne sont pas rassurants à mes yeux.'Vous, oui...
Eux, non...
Et comme jusqu'a preuve du contraire c'est un egyptien qui conduit...Michel

bonjour Mokhadhi...non je ne dis pas que c'est fini une fois pour toute... mais qu'on aborde la un GRANDDDDDDDDD débat qui a déja lieu sur place avec le gouvernement et les agences locales depuis des années déja...A SAVOIR que c'est l'armée qui tient les routes et les convois.... (et en fait un certain benefice en parallèle...pour ne pas en parler !)
ces convois ont ete positionnés suite au fameux attentat d'hatchepsout il y a deja plus de 10 ans maintenant...
et - touchons du bois - il n'y a plus eu d'incident majeur autour du tourisme en haute egypte depuis !
pour info, ces convois ont été mis a la demande des gouvernements occidentaux a l'egypte pour protéger LES ressortissants europeens, c'est d'ailleurs un general FRANCAIS qui est venu former l'armée locale et les mettre en place....
a des horaires qui depuis, n'ont plus changé, sauf que le tourisme est revenu, et on se retrouve parfois avec des centaines de bus sur un meme convoi...pour 2 malheureuses voitures de flics devant et derrière...et des milliers de touristes bloqués à fond les gaz sur les routes entre les 2 voitures...enfin, cela dit, comme vous savez certainement, l'Egypte est un pays dont le pouvoir est tenu comme j'aime à le dire par "une démocratie paternaliste MILITAIRE" ou chacun de ces braves soldats est plus interessé par leur profil de carrière et leur tranquillité de travail une fois arrivés au sommet qu'à la qualité de déplacement de quelques pélérins etrangers qui de toute facon vont venir d'une facon ou l'autre dépenser leur argent a venir voir les sites !
ils partent donc du pricnipe que tout va bien = donc on ne bouge rien... imaginez si ils prenaient une decision de tout arreter...Et qu'un malehureux incident arrivait de nouveau par des terroristes ur un bus sur une route de haute egypte... non qu'ils s'inquietent des morts... mais de leur poste et leur carrière qui sauterait dans tel cas !!DONC c'est contre cette armée qu'il faut se BATTRE aujourd'hui pour faire sauter les convois qui n'ont plus aucune raison d'etre !!
de l'avis de tous les TO sur place !!...sauf de faire ch... tout le monde a bloquer tous les circuits au meme endroit et au meme moment...
et donc aussi tous les bus...allant contre la la rentabilité de ceux ci puisque ne peuvent disposer que de 1 ou 2 creneaux horaires par jour pour certains troncons = a l'encontre de la rentabilité de certains transports !!!A savoir que depuis plusieurs années maintenant le ministre du tourisme est UN GRAND directeur / propriétair d'une des 4 plus agrandes agences de voyage nationale ; ayant de grand TO eurpoéens dans ses clients - et FRAM dans les francais - pour ne pas le citer !
il est le premier a vouloir faire disparaitre ces convois, a commencer par celui a abou simbel qui n'a aucune raison d'exister sachant que le desert entre assouan et abou simbel est certainement le plus sécurisé du pays !! haut barrage et soudan proche oblige !!..
donc ce fameux convoi n'ayant AUCUNNNNNNNE raison d'etre (je vois mal d'ailleurs un terroriste se cacher derrière une dune ou un chameau sur cette route !!)MAIS autant dire que en EGPYTE (MILLENAIRE DANS SON HISTOIRE)...que se battre pour ce type de raison CONTRE l'armee EST UNE CAUSE PERDUE D'avance !!! a moins que ce ministre du tourisme ne remplace moubarak !!...et aie du poids sur les avis des miliataires...
autant vous dire que ces convois ici font CH........ tout le monde ; ET A COMMENCER par LES TO !!!
car nous empeche de faire les circuits et les tours aux horaires et programmes que nous voulont, ou a des horaires de merde comem ce convoi de 4H AM pour abou simbel !!.... mais que l'armee nous impose (sinon il reste 11H et impossible visiter, bouger, manger à un horaire normal entre les 2 !!)sur ce;, oui il est exact que les bus publics passent au travers de ces convoi, mais le nombre des etrangers les utilisant sont de petites minorités a coté de la manne financiere qu'apporte le tourisme de masse...
et tant que ces fameux touristes rapportent de l'argent au pays, l'armee n'a rien a foutre de la qualité de visite de ces derniers...
ELLE ROULE !!!!!!!!!.sur ce, que vous alliez a abou simbel pour une heure ou une nuit, a moins d'y aller justement par le bus public... si vous etes en voiture privée, en taxi ou en minibus touristique, vous aurez a prendre le convoi aller et retour de toute facon !