Cavallini · 28 juin 2011 à 18:05 147 messages · 20 participants · 15 785 affichages | | | | À: Anàssa · 2 juillet 2011 à 22:14 Message 61 de 147 · Page 4 de 8 · 1 349 affichages · Partager J'ai déjà écrit que j'avais une compréhension limitée (très) de ces phénomènes.
si tes connaissances sont tres limités de ces phenomenes comment peux tu discourir sur le sujet? 
Puis-je tout de même m'émouvoir que les banques me fassent à moi un prêt avec un taux aux environs de 4 % pour acheter un truc aussi inutile que des murs, et je ne crois pas qu'elles fassent œuvre de générosité désintéressée et y perdent, et que pour un pays qui en a besoin le top du top de ce qu'elles arrivent à pondre ce soit un 6 % ?
voila une nouvelle fois ta meconnaissance
Juste une remarque, toi si tu fais un credit cé pour acheter un appart mais la grece cé pour rembourser des interets de dette et qques dettes qui arrivent a echéance. Pour le dire simplement, si une personne faisait un pret pour rembourser plusieurs autres dettes...  | | | À: Anàssa · 3 juillet 2011 à 10:01 Message 62 de 147 · Page 4 de 8 · 1 291 affichages · Partager Puis-je tout de même m'émouvoir que les banques me fassent à moi un prêt avec un taux aux environs de 4 % pour acheter un truc aussi inutile que des murs, et je ne crois pas qu'elles fassent œuvre de générosité désintéressée et y perdent, et que pour un pays qui en a besoin le top du top de ce qu'elles arrivent à pondre ce soit un 6 % ?
Loin de moi l'idée de défendre les banques (il y a 3 ans j'étais contre leur soutien par l'état) mais le prêt à 4% se fait avec des garanties quand tu as des revenus fixes et sûrs pour financer l'achat d'un bien gagé (voiture) ou hypothéqué (maison)...
Maintenant demande un prêt quand tu es sans revenu et que ce prêt est destiné à boucler tes fins de mois... les 4% pschitttt, tu ne l'auras jamais... les états qui empruntent le font pour boucler leur fin de mois dans une situation où leurs recettes fiscales s'effondrent...
Depuis le 18 mars 1314 (Philippe IV et Jacques de Molay), tous les prêteurs savent qu'un état est capable de faire des choses pas jolies pour ne pas rembourser... | | | À: GilesB · 3 juillet 2011 à 17:59 Message 63 de 147 · Page 4 de 8 · 1 250 affichages · Partager Bonjour,
le prêt à 4% se fait avec des garanties quand tu as des revenus fixes et sûrs pour financer l'achat d'un bien gagé (voiture) ou hypothéqué (maison)...
Maintenant demande un prêt quand tu es sans revenu et que ce prêt est destiné à boucler tes fins de mois... les 4% pschitttt, tu ne l'auras jamais... les états qui empruntent le font pour boucler leur fin de mois dans une situation où leurs recettes fiscales s'effondrent...
Mouais, donc on prete gentillement sans trop coller le couteau sous la gorge à ceux qui ont les moyens et on étrangle les autres en leur maintenant la tete sous l'eau. C'est dégueulasse, archihyperméga (rien que des préfixes grecs)dégueulasse !  Et ne viens pas me sortir que c'est du réalisme, la réalité est dégueulasse, point.
Je lisais naguère, sur le blog de Quatremer , qu'il y a des milliards, voire des dizaines de milliards d'avoirs grecs dans des banques à l'étranger, dont l'Etat grec n'a jamais vu la couleur. Une bonne idée serait de confisquer ses avoirs, inexistants puisque non déclarés, et de les utiliser pour payer au moins une partie des intérets de la dette. 
Sinon, il y avait hier sur Le Monde un très intéressant article sur ces questions de difficultés de certains pays européens. Il émane d'un économiste reconnu. Comme quoi on peut parler d'économie et de finances posément et clairement sans donner dans des gesticulations hystériques et ergoteuses, ce qui est rassurant.
Catherine | | | À: Anàssa · 3 juillet 2011 à 19:40 Message 64 de 147 · Page 4 de 8 · 1 232 affichages · Partager Dégueulasse ?
Prêter à un emprunteur en mauvaise situation c'est prendre plus de risques... donc pour couvrir les risques, ça coûte plus cher... | | | À: GilesB · 3 juillet 2011 à 20:09 Message 65 de 147 · Page 4 de 8 · 1 221 affichages · Partager Je comprends bien...
Mais la nouille de base que je suis trouve que faire trop cher payer à cet emprunteur en difficulté les risques qu'il fait prendre est aussi grandement augmenter ceux-ci. En lui multipliant les difficultés on multiplie le risque qu'il fasse défaut. Bénéfice de l'opération : des clopinettes.
Ou alors les banques s'attribuent des missions moralisatrices ? genre : " Ah tu t'es mal conduit saligaud ? Eh bien maintenant raque !!!"
Catherine | | | À: Anàssa · 3 juillet 2011 à 20:22 Message 66 de 147 · Page 4 de 8 · 1 217 affichages · Partager Mais la nouille de base que je suis trouve que faire trop cher payer à cet emprunteur en difficulté les risques qu'il fait prendre est aussi grandement augmenter ceux-ci. En lui multipliant les difficultés on multiplie le risque qu'il fasse défaut.
Tu sais qui prête à la Grèce ? L' Allemagne, l' Italie, la France,... qui empruntent à 3% et reprêtent à 5 ou 6%... | | | À: GilesB · 3 juillet 2011 à 20:36 Message 67 de 147 · Page 4 de 8 · 1 209 affichages · Partager | | | À: Anàssa · 3 juillet 2011 à 21:32 Message 68 de 147 · Page 4 de 8 · 1 198 affichages · Partager Ceux qui profitent de la situation de la Grèce ce sont ceux qui se présentent comme les sauveurs... et toi, moi,... nous en profitons car ces prêts rapportent au budget de nos états. | | | À: GilesB · 4 juillet 2011 à 8:25 Message 69 de 147 · Page 4 de 8 · 1 175 affichages · Partager Bonjour,
Merci d'avoir précisé, je ne saisissais pas l'implicite dans ta précédente réponse...
Ceux qui profitent de la situation de la Grèce ce sont ceux qui se présentent comme les sauveurs... et toi, moi,... nous en profitons car ces prêts rapportent au budget de nos états.
Oui... je lisais dernièrement que la France a déjà encaissé 200 000 000 € d' intérets de la dette...
Quant à l'implication personnelle que tu tentes d'introduire par le " et toi, moi...", je suppose que je n'ai pas besoin de te dire que si la France et l' Italie sont gouvernées comme elles le sont c'est bien malgré moi (pour ma part, j'enverrais l'un parmi les habitants de Neuilly avec lesquels il pourrait montrer sa jolie montre et ses belles cravates chou tout plein t'as vu comme j'suis beau avec pépette à mon bras, et l'autre dans une maison de séniles bien fournie en revues porno). La démocratie me réduit à l'impuissance.
Je déplore qu'il n'existe pas (ou du moins pas à ma connaissance) des organisations de citoyens promouvant une solidarité que ne permet plus la cupidité des Etats actuels. J'ai la chance d'avoir un budget exédentaire et verserais très volontiers une partie de cet excédent au profit des retraités grecs, par exemple, auxquels on rogne des pensions déjà très modestes, du fait de ces sombres crétins qui nous dirigent.
Catherine | | | À: GilesB · 4 juillet 2011 à 11:17 Message 70 de 147 · Page 4 de 8 · 1 350 affichages · Partager nous en profitons car ces prêts rapportent au budget de nos états.
A quel prix ?
The tax-free threshold for income tax will be lowered from 12,000 to 8,000 euros
... Health spending will be cut by 310m euros this year and a further 1.81bn euros in 2012-2015, mainly by lowering regulated prices for drugs....Education spending will be cut by closing or merging 1,976 schools.
Source : www.bbc.co.uk/news/business-13940431
S'il y a des manifs en Grèce cet été, j'irai manifester avec eux. Et si je croise un touriste qui chouine, le pov chéri, parce que son bronzage ne va pas avoir la densité escomptée je lui en colle plein la tete jusqu'à l'habiller pour trois hivers successifs.
Catherine  | | | À: Anàssa · 4 juillet 2011 à 11:20 Message 71 de 147 · Page 4 de 8 · 1 358 affichages · Partager Je déplore qu'il n'existe pas (ou du moins pas à ma connaissance) des organisations de citoyens promouvant une solidarité que ne permet plus la cupidité des Etats actuels. J'ai la chance d'avoir un budget exédentaire et verserais très volontiers une partie de cet excédent au profit des retraités grecs, par exemple, auxquels on rogne des pensions déjà très modestes, du fait de ces sombres crétins qui nous dirigent.
Tout le monde a le droit de rêver...
Cela étant, rien ne t'empèche d'envoyer tes excédents budgétaires aux associations qui ont ton soutien... personnellement, je finance les études de petites indiennes depuis 1994 (en 2013, cela fera 6 petites filles qui auront suivi des études du primaire jusqu'au bac).
Quant aux crétins, en démocratie, la responsabilité des erreurs de gestion incombe aux électeurs... enfin, selon moi.
S'il y a des manifs en Grèce cet été, j'irai manifester avec eux.
Il vaut mieux prévenir que guérir... c'est avant que la catastrophe n'arrive qu'il faut réagir... Tu ne veux pas évoquer le sort de nos pays mais nous empruntons pour boucler nos fins de mois... | | | À: Anàssa · 4 juillet 2011 à 11:50 Message 72 de 147 · Page 4 de 8 · 1 312 affichages · Partager Lesquels sont fort discutables lorsqu'ils flattent émotions, instincts, ressentiment et jalousie, préjugés et craintes, faute d'un niveau d'éducation suffisant.
Quand on commence à discuter les principes de la démocratie, la tyrannie n'est plus loin... | | | À: GilesB · 4 juillet 2011 à 11:54 Message 73 de 147 · Page 4 de 8 · 1 238 affichages · Partager Quand on commence à discuter les principes de la démocratie, la tyrannie n'est plus loin...
C'est justement la tyrannie que la démocratie de Périclès était devenue sous les coups des faiseurs d'opinion et des sophistes qui a incité à s'interroger sur ses principes. Ne prends pas les choses à l'envers.
Michel | | | À: Tatra · 4 juillet 2011 à 11:59 Message 74 de 147 · Page 4 de 8 · 1 235 affichages · Partager Aucun système n'est parfait... et je ne m'attends pas à ce que la tyrannie te dérange...
Giles
PS : j'adore tes références... elles ont juste 2400 ans... même si les Jésuites m'ont enseigné l'histoire et la langue des Grecs anciens durant 6 années... je préfère des références du XX et XXIème siècles... mais je comprends que tu les évites. | | | À: Anàssa · 4 juillet 2011 à 12:00 Message 75 de 147 · Page 4 de 8 · 1 232 affichages · Partager Et si je croise un touriste qui chouine, le pov chéri, parce que son bronzage ne va pas avoir la densité escomptée je lui en colle plein la tete jusqu'à l'habiller pour trois hivers successifs.
Ne vous en faites pas, les touristes qui veulent des vacances tranquilles et relax s'abstiendront d'aller en Grèce cette année et les quelques suivantes. Déjà avant, le côté jovial et sympathique des Grecs était bien caché et pas évident du tout; ça va pas s'améliorer maintenant qu'ils devront payer des impôts, qu'est-ce qu'ils vont râler et tirer la tête et embêter tout le monde avec des grèves et des manifestations en tout genre... Non, ce n'est sûrement pas le moment d'y aller ! | | | À: GilesB · 4 juillet 2011 à 12:04 Message 76 de 147 · Page 4 de 8 · 1 225 affichages · Partager PS : j'adore tes références... elles sont juste 2400 ans... même si les Jésuites m'ont enseigné l'histoire et la langue des Grecs anciens durant 6 années... je préfère des références du XX et XXIème siècles... mais je comprends que tu les évites.
S'agissant de la démocratie, comme d'ailleurs de la philosophie et de l'histoire, je ne vois pas pourquoi on n'irait pas à la source de l'invention chercher éléments d'analyse et de critique ; les XX° siècle d'ailleurs les a assez bien illustrés. Elle ont 2400 ans mais elles sont intemporelles à qui a la culture pour les comprendre.
Bien sûr que la tyrannie me dérange, celle de la doxa, de l'opinion vaine, du ressentiment et des préjugés, beaucoup même.
Michel | | | À: B737 · 4 juillet 2011 à 12:05 Message 77 de 147 · Page 4 de 8 · 1 221 affichages · Partager Une séance d'UV dans un salon Parisien puis les joies du sable sur les quais aménagés en plage et l'illusion sera parfaite ! | | | À: GilesB · 4 juillet 2011 à 13:11 Message 78 de 147 · Page 4 de 8 · 1 189 affichages · Partager Tout le monde a le droit de rêver...
Je ne sais pas si c'est un reve... peut etre est-ce davantage de l'ordre du défi...
Cela étant, rien ne t'empèche d'envoyer tes excédents budgétaires aux associations qui ont ton soutien...
Une association grecque non caritative et surtout pas orthodoxe... je cherche... si quelqu'un a une ou des pistes ?
Quant aux crétins, en démocratie, la responsabilité des erreurs de gestion incombe aux électeurs... enfin, selon moi.
On avait déjà eu une discussion sur la démocratie il y a quelques années, où ces questions avait été soulevées me semble-t-il. L'une des difficultés est que l'on se trouve sur des échelles trop grandes, sur des centres de pouvoirs éloignés, avec tellement d'intermédiaires... Ton affirmation me semble tout à fait recevable au niveau d'une commune, après ça se complique quand même.
Mais je suis tout à fait d'accord pour faire payer aux électeurs de Berlusconi l'état actuel de l' Italie (il va leur falloir ramener quelques mallettes de Suisse )...
Catherine | | | À: Manu78 · 4 juillet 2011 à 13:24 Message 79 de 147 · Page 4 de 8 · 1 182 affichages · Partager Pourquoi ne pas en profiter pour soutenir le peuple grec à qui le gouvernement, l'UE, le FMI, la Banque européenne, veulent faire payer la facture?
Cela a toujours été la facon de faire du FMI, et c'est normal que ce soit la Grèce qui paye ses dettes, du moins pour le gouvernement et l'union europpéenne.
En ce qui attrait a la corruption et aux injustices, c'est autres choses... | | | À: Anàssa · 4 juillet 2011 à 15:26 Message 80 de 147 · Page 4 de 8 · 1 154 affichages · Partager Mais je suis tout à fait d'accord pour faire payer aux électeurs de Berlusconi l'état actuel de l' Italie (il va leur falloir ramener quelques mallettes de Suisse
LOL Petite futée ! J'ignorais que la majorité des Italiens (celle qui a élu Berlusconi) était riche et avait des comptes en Suisse... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 643 visiteurs en ligne depuis une heure! |
