Bientôt des sans-abris à Dubaï (fin novembre 2009)

Eh boum boum, le message que tu m'adressais en public, ayant été supprimé, tu peux me l'envoyer en privé? je suis très curieux, merci.
je comprends pourquoi ton petit bonhomme avatar fait la moue............il n'a pas dû savoir freiner tes ardeurs épistolaires

alors? tu dois connaître la plage du Prophète, et celle de l'abri côtier.
Je crois que là, je vais réveiller quelques souvenirs???
Et en face de la prison des Baumettes, tu as un bistrot qui se prénomme : ICI MIEUX QU'EN FACE;

bonsoir,tu n'y connais rien! à Marseille on est tous arrivé un jour en posant nos valises. On n'a pas ces complexes de gêne et de retenue entre nous dans les discussions que vous avez souvent dans le reste du pays.

Bien sûr! pour la plage du Prophète, gamin on s'envoyait des paquets d'alguespour les Baumettes je n'y ai pas encore mis les pieds mais j'ai entendu parler de ce bistrot

il y a aussi une superbe ballade à faire c'est d'aller aux îles du Frioul en partant du Vieux Port (en ferry) et en longeant le Chateau d'If. Il y a des criques et des petites plages superbes et très peu fréquentées. On trouve aussi d'excellents restaurants dans le petit port. La vue sur Marseille est sublime... c'est une ville très belle naturellement, un site exceptionnel... un véritable assassinat social et démographique pour le reste.

Re,Déjà, c'est "trop à l'ouest", pas "très à l'ouest". La différence est sans doute insignifiante pour toi, mais j'ai choisi mes mots (c'est important, les mots), et "très" et "trop" n'ont pas le même sens, pas du tout... C'est assez significatif, cette liberté face aux mots...Des "vrais Marseillais", ça veut dire quoi ?Nous sommes bien loin de la discussion sur Dubaï, c'est vrai. Ce n'est pas de mon fait, néanmoins.
Quel est ce fameux "commentaire intéressant" ? Simple question, hein ! Sans ironie, je te l'assure !Non. Je ne te piste pas. Et il n'y a rien de systématique dans mes critiques à ton égard, ne t'en déplaise.Je réagis, parce que tes propos interviennent dans une discussion autre que tes conversations privées mais exprimées publiquement avec tes amis, que cette discussion a un public autre, une audience et une écoute différentes.
Parce qu'aussi je suis membre de VF. Je ne le serais pas, je m'en moquerais comme de l'an 40, parce que je les ignorerais, je n'en aurais pas connaissance. Mais je ne peux pas les ignorer. Y réagir, c'est une affaire entre moi et moi.... Une question de conscience...Donc...je sais bien, Arrawak, que tu es familier de ces propos lancés un peu comme ça, sans que je sache s'ils sont réfléchis ou non... Ils n'en restent pas moins maladroits et malencontreux, et ceci d'autant plus que le public est large. On ne rédige pas sur un forum aussi fréquenté comme on discute autour d'un verre.Pour être claire...Dans un message précédent de cette discussion, tu évoquais les ordures à Naples, qui te révulsent (ça peut se comprendre). Et, et c'est là que tes propos me choquent, dans ta lancée, tu écris que c'est pire que les minarets.
Dans ma p'tite tête, qui cherche à comprendre les propos d'autrui, en appliquant les règles élémentaires de l'expression et de la rhétorique, je ne peux que comprendre que l'islam serait un déchet, moins pire certes, mais un déchet quand même, quelque chose qui indispose, qu'on n'aimerait ne pas subir...C'est...Là, dans le message auquel je répondais, tu fais simplement l'amalgame "immigrés = délinquants".Tu pense ce que tu veux Arrawak... Je ne suis personne pour te faire penser autre chose.
Laisse-moi juste le droit de signifier que ça me révulse. Ça ne change rien, mais le fait de le dire me permettra peut-être de me regarder dans la glace demain matin sans me donner envie de (me) vomir...

Bonsoir williama,Vous pensez vos propos anodins, vous les lancez sans y penser, vous jouez et jonglez avec comme au café.
Emmanuelle les trouve choquants ; moi aussi bien sûr, je les trouve choquants, et d'une grande violence derrière leur banalité apparente.
Ils vont à l'encontre de mon éducation, de ma conception de ce pays ; à l'encontre de mes valeurs, aussi. Je sais maintenant avec clarté ce que j'ai de commun culturellement avec un Marseillais... Rien. Michel

Chat-lut,Au réveil je ne comprends plus le pourquoi de cette dérive sur Marseille !Kékun pourrait-il se dévouer et résumer ?Serait-il question d'héberger les émirs faillis de Dubaï à Marseille même ? (Neuilly me paraîtrait plus "indiqué" )

Bonsoir Manue et Michel, Puisque toi, Michel et d'autres êtes si "parfaits" et représentez le "sens correct" sur ce forum, je vous invite à ne plus "vomir" ou avoir la "nausée" à tout bout de champ lorsque vous êtes en désaccord avec d'autres internautes. Pour plagier Michel, moi aussi c'est contraire à mon éducation de vomir ou me faire vomir pour marquer un désaccord. Je crois que vous n'apprécieriez pas de recevoir un crachat même virtuel sous prétexte de ne pas avoir la même vision ou partager le même vécu sur un sujet?
Alors commencez par éliminer votre propre violence dans vos propos avant de faire des procès d'intention aux autres.
Allez l'OM!

Le problème est que c'est tellement régulièrement exposé, maniaquement exposé, obsessionnellement exposé, que l'on n'est plus dans le domaine du procès d'intention.Je ne vomis pas, je ne crache pas, je dis très calmement que certains ici, dont toi, sont pour moi l'incarnation de l'abjection.La façon dont vous envahissez systématiquement, au besoin en les détournant (discussion sur l'Aïd, celle-ci) les discussions du forum pour les ramener à vos manies nombrilistes, montre à quel point vous vous sentez le vent en poupe, sûrs de vous.Personnellement vous m'êtes intolérables. Il n'y a aucun compromis possible avec des êtres de votre espèce. Et vu le que le seul moyen de me débarrasser de vous est de quitter VF : je quitte VF. (je n'ai même pas postilllonné).Mes cordiales et affectueuses salutations aux voyageurs dignes qui fréquentent ces pages.Catherine

Bonjour williama,Si tu veux on peut éluder les métaphores nauséeuses, qui sont pourtant sincères.Il n'en demeure pas moins que vos points de vue, amalgames, discours me mettent mal à l'aise, qu'ils éclairent - et en ce sens je vous remercie de votre contribution - mes doutes et réserves sur l'idéologie française. Ils renvoient à des faits, à des passés qu'on nous avait appris - sans doute avec trop d'optimisme - être révolus. Ils renvoient sans doute aussi à une immense déception de voir la France remise à sa place : on nous l'avait apprise plus belle, elle n'est donc que cela.Moi je ne vous en veux pas : je vous lis et je me comprends mieux... Je vous lis et je comprends mieux pourquoi je me dis que je ne veux - que je ne peux - vous inclure dans mon plébiscite de tous les jours.Michel

Bonjour wiliama,...Tu ne peux décidemment pas t'empêcher de déformer mes propos...Relis, si tu veux bien, le message que j'ai adressé à Arrawak...
Où as-tu lu que les propos ici exprimés me donnaient la nausée ? Je suis curieuse de voir ça.
La seule chose que j'ai écrite, en rapport avec une éventuelle réaction somatique désagréable, est que je m'auto-dégoûterais de ne pas réagir à des propos qui me révoltent.
C'est assez différent de ce que tu veux me faire dire.
J'aurais pu, cependant, l'écrire, c'est vrai. Mais je ne l'ai pas écrit...Au-delà, il ne s'agit pas de simples désaccords.
C'est toute une manière de penser, tout un ensemble de valeurs, de principes, une certaine idée de l'humanité, une façon de regarder le monde, qui sont au coeur de ces foutues discussions, qui en sont l'enjeux.
Il ne s'agit pas de déterminer quelle est la ville la plus agréable, entre Marseille et Nice.On ne peut pas parler de désaccord, dans ces cas-là.C'est aussi une façon d'exprimer ses idées. Et d'abord, d'en avoir, des idées. À soi, construites, réfléchies. Pas de simples boutades que l'on balance comme ça.
C'est seulement à partir de ce moment-là que le dialogue peut naître, le débat s'instaurer, les accords et désaccords s'exprimer, la pensée évoluer, se modifier. Parce que des idées, ça se construit, ça se déconstruit.Mais cela nécessite l'envie de le faire, cela suppose qu'on accepte de ne pas détenir LA vérité, cela exige de refuser tous ces préjugés, ces idées toutes faites, bien arrêtées. C'est refuser l'alibi et la protection du nombre, refuser de se retrancher derrière l'argument du "je dis tout haut...", "je ne suis pas seul à penser ça", etc...

Ne parles pas de ce que tu ne connais peut être pas; es tu venu à marseille au moins avant de palabrer?
Moi j'y vis donc je sais un peu de quoi je parle

Salut AmigoOui une moitié de la rue république retapée et agréable; la 2nde moitié toujours délabrée et idem avant; et c'est pas pour demain la fin travaux; fonds Américains sont partis

"Des "vrais Marseillais", ça veut dire quoi ?"Des personnes qui ont les "c......." de dire ce qu'ils pensent, loin de l'hypocrisie, pensée unique et mollesse ambiante

Michel n'aime pas les opinons contraires; ça le fait vomir ça s'est nouveau.
dommage car sa grande expérience de voyageurs devrait lui avoir enseigné autre chose que de vomir sur les idées contraires aux siennes