Itinéraire dans l'Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Sebangel · 19 juillet 2011 à 18:00 24 messages · 8 participants · 2 749 affichages | | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Sebangel · 19 juillet 2011 à 18:16 · Modifié le 19 juil. 2011 à 18:32 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 2 de 24 · Page 1 de 2 · 1 987 affichages · Partager Vu que tu seras en famille, 2 jours pleins à Las vegas (donc 3 nuits) me sembent largement suffisant. Et ce jour là serait à réattribuer à Moab, c'est très riche, tu peux y faire beaucoup de choses. Rien que Arches NP demande une journée pleine, Canyonlands (Island in the Sky + Deadhorse Point) également. Il y a aussi moyen de se détendre sans trop marcher : pourquoi pas une petite baignade à Mill Creek Canyon en famille ?
Ensuite je ne sais pas trop, tu as prévu quoi entre Page et Kanab ? Et ensuite tu repars dans l'autre sens pour aller visiter la South Rim ? Tu veux faire ça ? : CARTE
Entre Grand Canyon et Sedona, tu ne vas pas passer par la Route 66, mais il est vrai que tu pourras t'arrêter à Williams en route . Mais du coup tu vas y repasser le lendemain en direction de Kingman.
Comme l'étape Page > Kanab me laisse dubitative, je propose ceci (sachant que la région de Sedona est vraiment magnifique donc qu'à y passer au moins y rester une journée pleine) :
J1 : arrivée à San Francisco en soirée J2 - J3 - J4 : San FranciscoJ5 : San Francisco > Yosemite > Wawona J6 : Wawona > Yosemite > Lee Vining ou Bridgeport J7 : Lee Vining ou Bridgeport > Bodie et Mono Lake > Lone Pine (là tu devrais avoir le temps de te balader en fin d'aprèm dans les Alabama Hills) J8 : Lone Pine > Death Valley - Nuit Furnace Creek J9 : Furnace Creek > Valley of Fire > Mesquite J10 : Mesquite > ZionJ11 : Zion > Bryce CanyonJ12 : Bryce CanyonJ13 : Bryce Canyon > Scenic Drive 12 - Capitol Reef > Torrey J14 : Torrey > MoabJ15 : MoabJ16 : MoabJ17 : Moab > Valley of the Gods et Goosenecks > Monument ValleyJ18 : Monument Valley (visite le matin) > Page J19 : Page : Antelope Canyon – Horseshoe Bend (ça ne remplira pas ta journée) J20 : Page : Lake PowellJ21 : Page > Grand CanyonJ22 : Grand Canyon > SedonaJ23 : SedonaJ24 : Sedona > Kingman > Las VegasJ25 : Las VegasJ26 : Las VegasJ27 : Vol retour | | | À: Sebangel · 19 juillet 2011 à 18:30 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 3 de 24 · Page 1 de 2 · 1 976 affichages · Partager Salut,
Dans l'ensemble je trouve ça bien, mais à votre place, le jour 12 j'irai dormir à Escalante, entre Bryce et Torrey. Je trouve que 2 jours plein à Bryce c'est beaucoup (à moins que le jour 11, vous quittiez Zion assez tard ?). Comme ça vous pourriez aller faire un tour vers Calf creek ou Devil's garden qui doivent plaire à des petits...)
Je comprend pas ce que vous venez faire vers Kanab le jour 20 si c'est pour ensuite aller au South rim de Grand canyon ?
Enfin, passer 4 jours à Las Vegas avec de jeunes enfants, je trouve ça moyen. Je resterai plutôt 1 ou 2 jours de plus vers Sedona à la place.
Un jour de plus à Yosemite n'aurait pas non plus été de trop... | | | À: Mrspeel · 19 juillet 2011 à 21:38 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 4 de 24 · Page 1 de 2 · 1 926 affichages · Partager Vu que tu seras en famille, 2 jours pleins à Las vegas (donc 3 nuits) me sembent largement suffisant. Et ce jour là serait à réattribuer à Moab, c'est très riche, tu peux y faire beaucoup de choses. Rien que Arches NP demande une journée pleine, Canyonlands (Island in the Sky + Deadhorse Point) également. Il y a aussi moyen de se détendre sans trop marcher : pourquoi pas une petite baignade à Mill Creek Canyon en famille ?
Ensuite je ne sais pas trop, tu as prévu quoi entre Page et Kanab ? Et ensuite tu repars dans l'autre sens pour aller visiter la South Rim ? Tu veux faire ça ? : CARTE
Entre Grand Canyon et Sedona, tu ne vas pas passer par la Route 66, mais il est vrai que tu pourras t'arrêter à Williams en route . Mais du coup tu vas y repasser le lendemain en direction de Kingman.
Comme l'étape Page > Kanab me laisse dubitative, je propose ceci (sachant que la région de Sedona est vraiment magnifique donc qu'à y passer au moins y rester une journée pleine) :
Bonjour Mrspell et merci pour tes observations.  Pour Las Vegas nous souhaitons prendre notre temps pour admirer les nombreux spectacles mais ausi faire du shopping (outlet) tout en profitant de la piscine de l'hôtel.  Oui Moab pourquoi pas car après reflexion Kanab n'était qu'une étape pour visiter les alentours  . Je pense que Page suffira, ce qui me fera gagné 1j pour Moab. A voir également pour Sedona, pas mal d'activités aussi aux alentours. Parcours à revoir, si tu as des tuyaux sur des activités possibles pour les enfants je suis preneur | | | À: Sebangel · 19 juillet 2011 à 22:17 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 5 de 24 · Page 1 de 2 · 1 909 affichages · Partager Bonsoir, A moins d'être un cinéphile averti, KANAB ne s'impose pas. C'est de plus à l'opposé pour aller de PAGE à GRAND CANYON. Le journée récupérée peut donc être consacrée à MOAB. De même, deux jours à BRYCE ne s'imposent pas non plus, d'autant qu'avec de jeunes enfants je ne pense pas que vous fassiez une boucle complète à l'intérieur du canyon. La journée supplémentaire pourrait être placée à ESCALANTE; CALF CREEK ou SULPHUR CREEK sont sympa même avec de jeunes enfants (surtout SULPHUR que l'on fait en grande partie dans l'eau). SEDONA juste pour deux demi journées? 3 h 30 depuis GRAND CANYON et environ 5 heures pour KINGMAN. Beaucoup de route pour peu. Personnellement, je supprimerai pour ajouter soit à ZION ou MOAB ou encore PAGE où il y a un maximum à faire. LAS VEGAS 4 jours, c'est un choix. Mais pourquoi pas? Une superbe piscine sera la bienvenue pour récupérer des journées précédentes qui seront bien chargées. Jean-Jacques | | | À: Pitimerguez · 19 juillet 2011 à 22:41 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 6 de 24 · Page 1 de 2 · 1 901 affichages · Partager Salut,
Dans l'ensemble je trouve ça bien, mais à votre place, le jour 12 j'irai dormir à Escalante, entre Bryce et Torrey. Je trouve que 2 jours plein à Bryce c'est beaucoup (à moins que le jour 11, vous quittiez Zion assez tard ?). Comme ça vous pourriez aller faire un tour vers Calf creek ou Devil's garden qui doivent plaire à des petits...)
Je comprend pas ce que vous venez faire vers Kanab le jour 20 si c'est pour ensuite aller au South rim de Grand canyon ?
Enfin, passer 4 jours à Las Vegas avec de jeunes enfants, je trouve ça moyen. Je resterai plutôt 1 ou 2 jours de plus vers Sedona à la place.
Un jour de plus à Yosemite n'aurait pas non plus été de trop...
Bonjour Pitimerguez, Oui pour le jour 11 nous partirons de Zion en cours de journée pour arriver sur Bryce dans l'après-midi (balade le lendemain). Escalante peut-être une idée d'étape pour la nuit en effet ou une halte de quelques heures entre Bryce et Torrey, à voir... Pour Kanab, comme je l'ai expliqué à Mrspell c'est une erreur d'appréciation de ma part. A corriger donc dans mon plan de route, je récupère cette journée pour Moab ou autre...  Pour Yosemite je fais le choix de passer seulement, peut-être une prochaine fois  Pour les enfants, quelles sont les activités et/ou balades à faire absolument ? Merci pour tes conseils | | | À: Jjacques01 · 20 juillet 2011 à 3:11 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 7 de 24 · Page 1 de 2 · 1 886 affichages · Partager Bonsoir, A moins d'être un cinéphile averti, KANAB ne s'impose pas. C'est de plus à l'opposé pour aller de PAGE à GRAND CANYON. Le journée récupérée peut donc être consacrée à MOAB. De même, deux jours à BRYCE ne s'imposent pas non plus, d'autant qu'avec de jeunes enfants je ne pense pas que vous fassiez une boucle complète à l'intérieur du canyon. La journée supplémentaire pourrait être placée à ESCALANTE; CALF CREEK ou SULPHUR CREEK sont sympa même avec de jeunes enfants (surtout SULPHUR que l'on fait en grande partie dans l'eau). SEDONA juste pour deux demi journées? 3 h 30 depuis GRAND CANYON et environ 5 heures pour KINGMAN. Beaucoup de route pour peu. Personnellement, je supprimerai pour ajouter soit à ZION ou MOAB ou encore PAGE où il y a un maximum à faire. LAS VEGAS 4 jours, c'est un choix. Mais pourquoi pas? Une superbe piscine sera la bienvenue pour récupérer des journées précédentes qui seront bien chargées. Jean-Jacques
Bonsoir Jean-Jacques, je vais consacré en effet une journée supplémentaire pour MOAB et Kanak fera parti d'un autre voyage 
Bryce 1 journée j'hésite vraiement car cet endroit que j'ai découvert en 1997 m'a laissé un très bon souvenir et je souhaite maintenant en faire profiter le plus possible à ma petite famille lors de notre périple. Pour Escalante j'ai bien pris note, une journée me semble en effet intéressante 
Tellement de chose à découvrir, SEDONA est une étape que j'aimerai découvrir au risque de supprimer une nuit ailleurs. là aussi à réfléchir... 
Merci pour toutes ces précisions, si tu as encore quelques tuyaux je suis preneur | | | À: Sebangel · 20 juillet 2011 à 9:05 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 8 de 24 · Page 1 de 2 · 1 868 affichages · Partager Bonjour A quelques miles au nord de Sedona, le Slide Rock SP devrait beaucoup plaire aux enfants azstateparks.com/parks/slro/gallery.html ; on y a passé une journée, mais en arrivant tôt, car il y a du monde en été Noëlle | | | À: Sebangel · 20 juillet 2011 à 9:26 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 9 de 24 · Page 1 de 2 · 1 863 affichages · Partager Bonjour, Volontiers pour des tuyaux supplémentaires. Mais à quel niveau : randonnées, autres activités :bateau, jeep (? enfants), logement, restaurants, San Francisco, Las vegas.... Jean-Jacques | | | À: Noyellebis · 20 juillet 2011 à 12:14 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 10 de 24 · Page 1 de 2 · 1 832 affichages · Partager Bonjour A quelques miles au nord de Sedona, le Slide Rock SP devrait beaucoup plaire aux enfants azstateparks.com/parks/slro/gallery.html ; on y a passé une journée, mais en arrivant tôt, car il y a du monde en été Noëlle
Bonjour Noëlle, oui j'avais déjà repéré ce site et je pense qu'il fera parti des activités pour les enfants lors de notre voyage  . Si tu connais d'autres endroits qui pourraient aussi leur faire plaisir n'hésite pas à faire partager tes infos  . | | | À: Jjacques01 · 20 juillet 2011 à 12:21 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 11 de 24 · Page 1 de 2 · 1 809 affichages · Partager Bonjour, Volontiers pour des tuyaux supplémentaires. Mais à quel niveau : randonnées, autres activités :bateau, jeep (? enfants), logement, restaurants, San Francisco, Las vegas.... Jean-Jacques
Bonjour Jean-Jacques, Merci pour ton post, je suis preneur de toutes informations pouvant intéressé mes enfants (5 et 8 ans) lors de notre périple par rapport à notre plan de route (activités diverses, lieux à découvrir, resto...)  . | | | À: Sebangel · 20 juillet 2011 à 12:55 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 13 de 24 · Page 1 de 2 · 1 794 affichages · Partager Pour moi Calf Creek, c'est 10 kms et 3h00 de marche mini même si c'est facile  donc avec de jeunes enfants en Juillet, je le sens pas trop  Sur cette portion de la Scenic 12, je ferais plutôt la partie Burr Trail goudronnée à Boulder (2h00 AR possible en simple voiture). Pour le coup c'est pas fatiguant et spectaculaire. | | | À: Vazyvite · 20 juillet 2011 à 13:22 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 14 de 24 · Page 1 de 2 · 1 787 affichages · Partager Pour moi Calf Creek, c'est 10 kms et 3h00 de marche mini même si c'est facile  donc avec de jeunes enfants en Juillet, je le sens pas trop  Sur cette portion de la Scenic 12, je ferais plutôt la partie Burr Trail goudronnée à Boulder (2h00 AR possible en simple voiture). Pour le coup c'est pas fatiguant et spectaculaire.
Mouaih...pour le coups, entre faire une balade avec possibilité de se tremper un peu les pieds, sans d'ailleurs être obligé de la faire jusqu'au bout, et regarder des falaises assis à l'arrière d'une voiture, je pense que des enfants auraient vite leur choix. J'y ai d'ailleurs vu quelques gamins le mois dernier...
Mais c'est vrai que le Burr trail c'est pas mal. | | | À: Sebangel · 20 juillet 2011 à 13:49 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 15 de 24 · Page 1 de 2 · 1 775 affichages · Partager Comme indiqué par Pitimerguez Calf Creek (Lower) est intéressant. Devils Garden également. Par contre, les Narrows à Zion sont archi fréquentés dans leur partie basse (celle que vous emprunterez) et un peu monotone pour des enfants. SULPHUR CREEK est beaucoup fun : Ballade les pieds dans l'eau dans un canyon très coloré avec plusieurs cascades et piscines. La descente par le wash n'est pas trop longue. Prendre le trailhead après TORREY et ne pas faire la piste jusqu'au bout (visitor center de Capitol Reef) car il faudrait 2 véhicules mais faire demi-tour quand vous le souhaitez. Et naturellement on évite si le temps est menaçant. A LAS VEGAS, des enfants seront certainement intéressés par le CIRCUS CIRCUS 5aDVENTURE dOME. Ne pas y résider car l'hôtel est très moyen (privilégiez le MIRAGE : luxe à des prix canon et une piscine exceptionnelle) et surtout très excentré sur le Strip. Par contre, il est tout à fait possible d'y passer l'après midi. Un spectacle du Cirque du Soleil (MISTERY, O) est un enchantement, mais ils sont peut être un peu jeunes. Les dauophins au MIRAGE, un tournoi à l' EXCALIBURA PAGE, une ballade en bateau est tout à fait exceptionnelle. Les canyons (ANTELOPE, CATHEDRAL, WEST, LABYRINTH) sont superbes Louer un power boat (400 $ la journée + carburant), avec une bouée éventuellement. Ils devraient adorer. Des slots avec Slot Canyons Hummer ZAdventures : superbe, très fun et facile (un peu plus d'effort dans Staircase) pour des enfants. Mais ce ne sera pas donné pour 4 (160 $/personne) SAN FRANCISCO : Pas grand chose pour les enfants, mais la ville est très attachante. Des parcs d'attraction pas trop loin (enfin c'est relatif) : Six Flags Discovery Kingdom à VALLEJO, Santa Cruz Boardwalk à SANTA CRUZ, California Great América à SANTA CLARA.
Sinon, je peux proposer des randos (préciser durée maximum), de la jeep (intéressé ou non)...... Jean-Jacques | | | À: Pitimerguez · 20 juillet 2011 à 17:14 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 16 de 24 · Page 1 de 2 · 1 734 affichages · Partager Salut,
Pour des enfants, voilà ce qui pourrait peut-être leur plaire :
Calf creek : www.ouestusa.fr/...fcreek/calfcreek.php
Devil's garden à Escalante : www.ouestusa.fr/...den/devilsgarden.php Gobelin valley : www.ouestusa.fr/utah/goblin/goblin.php
Et bien-sûr les narrows de Zion... La petite balade de Mossy cave avec sa cascade à Bryce : www.ouestusa.fr/...sycave/mossycave.php
De belles balades en perspective pour Devil's garden et Gobelin valley (à caser dans le programme  ). Pour Calf creek, le parcours sera malheureusement bien trop long pour mes 2 jeunes (5 et 8 ans), à moins que le début du parcours soit sympa et ainsi faire uniquement les 1er kilomètres A/R. Pour les narrows j'ai peur que cette ballade devienne un parcours du combattant pour les enfants (rochers glissants par exemple), dommage car ce site a l'air magnifique  . Pour Mossy Cave ce sera parfait car nous serons 2 jours sur Bryce . Merci Pitimerguez pour ton aide, si tu as d'autres tuyaux ce sera un plaisir de te lire | | | À: Pitimerguez · 20 juillet 2011 à 17:29 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 17 de 24 · Page 1 de 2 · 1 730 affichages · Partager Pour moi Calf Creek, c'est 10 kms et 3h00 de marche mini même si c'est facile  donc avec de jeunes enfants en Juillet, je le sens pas trop  Sur cette portion de la Scenic 12, je ferais plutôt la partie Burr Trail goudronnée à Boulder (2h00 AR possible en simple voiture). Pour le coup c'est pas fatiguant et spectaculaire.
Mouaih...pour le coups, entre faire une balade avec possibilité de se tremper un peu les pieds, sans d'ailleurs être obligé de la faire jusqu'au bout, et regarder des falaises assis à l'arrière d'une voiture, je pense que des enfants auraient vite leur choix. J'y ai d'ailleurs vu quelques gamins le mois dernier...
Mais c'est vrai que le Burr trail c'est pas mal.
Pour le Burr trail, je suppose qu'il y a de nombreuses possibilités d'arrêt sur le parcours (photos, points de vues...) permettant ainsi de faire "sortir" les enfants  ? | | | À: Sebangel · 20 juillet 2011 à 17:35 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 18 de 24 · Page 1 de 2 · 1 727 affichages · Partager De belles balades en perspective pour Devil's garden et Gobelin valley (à caser dans le programme  ).
Juste à côté de Goblin valley, il y a Little wild horse canyon qui est sympa. J'y ai vu des tout petits dedans qui avait l'air de bien s'amuser à se faufiler dans cet étroit canyon. www.americansouthwest.net/...e_wild_horse_canyon/ C'est peut-être pas aussi joli qu' Antelope canyon, mais au moins il y a moins de monde.
dans le même genre de canyon, près de Page, il y a Wire pass (mais ça demande un peu plus de marche) : www.americansouthwest.net/...ire_pass/canyon.html
Pour Calf creek, le parcours sera malheureusement bien trop long pour mes 2 jeunes (5 et 8 ans), à moins que le début du parcours soit sympa et ainsi faire uniquement les 1er kilomètres A/R.
Le plus intéressant est la chute d'eau au bout de la rando, mais un petite pause déjeuner au bord du ruisseau vers le départ du trail peut être la bienvenu pour se rafraîchir un moment.
Pour les narrows j'ai peur que cette ballade devienne un parcours du combattant pour les enfants (rochers glissants par exemple), dommage car ce site a l'air magnifique  .
Le départ des narrows peut être accessible même au plus petit, mais c'est très fréquenté donc pas des plus intéressants...
Edit : oui il y a quelques points de vu sympas sur le burr trail | | | À: Jjacques01 · 20 juillet 2011 à 18:05 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 19 de 24 · Page 1 de 2 · 1 720 affichages · Partager Comme indiqué par Pitimerguez Calf Creek (Lower) est intéressant. Devils Garden également. Par contre, les Narrows à Zion sont archi fréquentés dans leur partie basse (celle que vous emprunterez) et un peu monotone pour des enfants. SULPHUR CREEK est beaucoup fun : Ballade les pieds dans l'eau dans un canyon très coloré avec plusieurs cascades et piscines. La descente par le wash n'est pas trop longue. Prendre le trailhead après TORREY et ne pas faire la piste jusqu'au bout (visitor center de Capitol Reef) car il faudrait 2 véhicules mais faire demi-tour quand vous le souhaitez. Et naturellement on évite si le temps est menaçant. A LAS VEGAS, des enfants seront certainement intéressés par le CIRCUS CIRCUS 5aDVENTURE dOME. Ne pas y résider car l'hôtel est très moyen (privilégiez le MIRAGE : luxe à des prix canon et une piscine exceptionnelle) et surtout très excentré sur le Strip. Par contre, il est tout à fait possible d'y passer l'après midi. Un spectacle du Cirque du Soleil (MISTERY, O) est un enchantement, mais ils sont peut être un peu jeunes. Les dauophins au MIRAGE, un tournoi à l' EXCALIBURA PAGE, une ballade en bateau est tout à fait exceptionnelle. Les canyons (ANTELOPE, CATHEDRAL, WEST, LABYRINTH) sont superbes Louer un power boat (400 $ la journée + carburant), avec une bouée éventuellement. Ils devraient adorer. Des slots avec Slot Canyons Hummer ZAdventures : superbe, très fun et facile (un peu plus d'effort dans Staircase) pour des enfants. Mais ce ne sera pas donné pour 4 (160 $/personne) SAN FRANCISCO : Pas grand chose pour les enfants, mais la ville est très attachante. Des parcs d'attraction pas trop loin (enfin c'est relatif) : Six Flags Discovery Kingdom à VALLEJO, Santa Cruz Boardwalk à SANTA CRUZ, California Great América à SANTA CLARA.
Sinon, je peux proposer des randos (préciser durée maximum), de la jeep (intéressé ou non)...... Jean-Jacques
Merci Jean-Jacques pour tes précisions, en effet SULPHUR CREEK m'a l'air bien sympa (à caler également dans mon programme).Pour Las Vegas je n'avais pas l'intention de passer la nuit au CIRCUS CIRCUS mais y faire un tour l'après-midi ce sera sûr .
Un tournoi à l'EXCALIBUR me paraît pas mal, pour l'hôtel j'avais déjà une vue sur le MIRAGE notamment pour sa piscine (à voir).Pour PAGE, le lac Powell sera pour nous qu'une "petite étape" avec juste une baignade. Priorité pour Les canyons (ANTELOPE...). Merci pour ta proposition de randos, je suis preneur  , je privilégie surtout les bonnes "balades" car jeunes enfants (regarde mon 1er post concernant mon parcours pour le temps passé sur chaque étape  ). Pas trop intéressé par des rando Jeep  . | | | À: Sebangel · 20 juillet 2011 à 18:10 Re: Itinéraire dans l' Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 Message 20 de 24 · Page 1 de 2 · 1 717 affichages · Partager Je te donne quelques ballades (quelle durée?) la semaine prochaine. Pour l'instant LONDRES............. et le HIGH VOLTAGE m'attendent (juste le temps de filer à l'aéroport). Jean-Jacques | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 314 visiteurs en ligne depuis une heure! |