Retour du Montana, Wyoming, South Dakota

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, et revenant d’un séjour aux Etats-Unis, j’en profite pour dire que :
en chevauchant dans les prairies du Montana, on peux rencontrer des ours, des pronghorns, des coyottes, des serpents à sonnette... les cow-boys se lèvent et se couchent à l’heure des poules (eh oui, la fête, ce n’est plus ce que c’était !)... au ranch, la bénédicité avant le repas donne comme un air de « petite maison dans la prairie » ! même sur une selle américaine, on a mal au cul en fin de journée... les Indiens ne sont pas très beaux à voir, les pauvres... même dans les grands espaces américains, la nature sauvage régresse, et si les Parcs Nationaux ne protégeaient pas les sites remarquables, le paysage aurait été massacré depuis longtemps. vous a-t-on déjà dit combien d'une manière générale les américains étaient aimables et avenants ? Pour un parisien comme moi, cela sera toujours un choc culturel... la nourriture américaine a toutes les chances de continuer à malmener les bonnes relations entre nos deux pays !Hasta luego

les Indiens ne sont pas très beaux a voir....

Pas très sympa pour "les Indiens" en effet. Des précisions seraient les bienvenues...Sinon, c'est vrai, on ne le dira jamais assez aux français: les américains sont en général d'une gentillesse étonnante. Et ils savent recevoir les touristes (locaux ou étrangers).

ben oui....

Bienvenue sur le forum Ponyexpress!
J'ai dévoré ton blog au triple galop!
Marie

Il ne s'agit pas d'être "sympa" lorsqu'on fait la constatation d'une réalité peu reluisante...

Oui, mais là, tu as peut-être mal choisi tes mots...doni

ça me choque un peu qu'on puisse parler de cette manière... de qui que ce soit...
A moins que tu n'aies mal chosi tes mots comme l'a siuggeré Doni...
ça me laisse perplexe qu'une fois de plus les Français puissent se permettre se genre de jugement a l'emporte pièce....j'aimerais bien savoir a quel endroit les gens sont beaux

en chevauchant dans les prairies du Montana, on peux rencontrer des ours, des pronghorns, des coyottes, des serpents à sonnette...Oui et dans les montagnes aussi surtout dans Glacier Park que tu ne sembles pas avoir visité, pourtant là les indiens sont beaux!! et le reste aussi d'ailleurs.Bienvenue tout de même sur ce forum

Depuis toujours, je suis passionné par les Indiens d'Amérique du Nord, dont j'étudie l'histoire et la civilisation. Et au risque de devoir me répéter, lorsque je vois leur conditions de vie au Montana ou dans d'autres états, je pèse mes mots quand je dis qu'ils ne sont pas beaux à voir lorsque je les croise dans la rue, sales, désoeuvrés, saouls, obèses, le visâge boursouflé par l'alcoolisme. A Billings, proche de Crow Agency, les clochards sont presque tous indiens. Je déplore cet état de fait qui me rend triste.
Ce qui me choque par contre, c'est la naiveté affligeante de certains idéalistes à la science infuse et toujours prompts à donner des leçons de morale, qui à force de se gargariser du mot "respect" n'utilisent plus qu'un vocabulaire aseptisé et censuré pour se voiler la face devant une réalité trop indécente pour eux : le monde, ce n'est malheureusement pas "Alice au Pays des Merveilles", à part bien sûr si l'on voyage avec des oeillères.
De plus, ce n'est pas dans mon tempérament de céder à la dictature du consensuel mou pour ne pas choquer les petites âmes sensibles. Le conformisme est une forme de médiocrité intellectuelle et il y a des réalités choquantes qui ne peuvent décrites que par des mots choquants.
C'est tout pour aujourd'hui...

Je suis désolée d' insister mais j' ai comme l' impression que le sens du mot ''beau'' n' a pas la même signification pour toi que pour moi...Pour ma part, lorsque qu' on me parle de beauté (tu as dit : ''les indiens ne sont pas beaux''), c' est forcément s' attaquer au physique de quelqu' un. C' est comme si quelqu' un venait te dire que tu n' es pas beau, ça serait un peu déplacé, tu ne penses pas?
Par contre, je comprends qu' on puisse être triste en voyant dans la misère que vivent certains d' entre eux, car je le suis aussi. Mais à qui la faute, si ils sont dans cette situation? Certainement pas la leur, non?
Et de plus, qu' est ce que la beauté a avoir là-dedans?
Pourquoi ou pour qui devraient-ils être beaux? Pour plaire à certains touristes?C' est pourquoi je continue à penser que tu as mal choisi tes mots en voulant exprimer leur misère.doni

Je trouve un peu stérile de devoir ferrailler sur des détails; personnellement, j'ai pour habitude de ne me prononcer que sur ce que je connais, et j'observe qu'il y a une vérité universelle qui veut apparemment que ce soit toujours ceux qui en savent le moins qui la ramènent le plus...
Déformer mes propos en les retirant de leur contexte est une façon pour le moins sournoise de contre-argumenter : je n'ai jamais dit que les Indiens n'étaient pas beaux, et ce pour une bonne raison, c'est que j'ai toujours été un grand admirateur de ces peuples : les fiers guerriers des photos en noir et blanc de Curtis ou de Jackson sont d'une esthétique toute particulière. Donc, de grâce Doni, épargnes-moi les grands discours humanistes et moralisateurs. Je dis que les Indiens tels que l'on peut les croiser actuellement dans la région des Grandes Plaines ne sont pas très beaux à voir, parce que leur déchéance est choquante, et j'assume parfaitement de dire qu'en les voyant tituber sur les trottoir, agresser les passants pour une petite pièce, ou picoler dans les jardins l'air désoeuvré, les Indiens n'ont certainement pas aussi fière allure qu'autrefois. Si tu as déjà vu des amérindiens ailleurs que dans des boutiques de souvenirs de mauvais goût, tu auras pu constaté qu'ils ont le niveau de vie le plus bas du pays.

Ah Poney express ça fait plaisir de lire des réponses intelligentes. Effectivement c'est très triste de voir combien les indiens ne sont plus ce qu ils étaient (et ce que notre mémoire collective aimerait qu'ils soient. Et "pas beaux a voir"... c'est bien les termes adéquates, (devrait on trouver la misère et l'alcolisme "beau"?), s'en offusquer est le signe d'une dégénérescence moderne trop répandue malheureusement.

Quand même !! Polémiquer sur une expression !! Arrêter de voir le mal partout ! Incroyable
Tout le monde devrait savoir que "Pas beau à voir" n'a rien à voir avec la beauté !!! C'est pas une atteinte à la dignité c'est une expression courante !!!
Moi je pars au Canada/US en septembre et d'après tout ce que je peux voir et lire, les indiens comme on en a la représentation "idéalisée" via la télé ou autre n'existe plus depuis bien longtemps. Moi j'ai lu que dans la réserve à côté du Glacier National park, le taux de chômage était de 97, 6%... Alors je crois tout à fait que le terme « pas beaux à voir » est tout à fait opportun et ne porte pas sur la beauté mais sur l’état de déchéance auquel ils sont arrivés... c’est un fait pas un jugement de valeur.

je crois quand même que c'est le choix des mots !J'aurais aimer lire " la situation sociale et économique des amérindiens n'est pas belle. "Tu dis être passionné par les indiens d'amérique, d'avoir étudié leur histoire... Alors tu dois être au fait de ce qui a amené leur déchéance. À moins que tu ne te sois consacré qu'au folklore !Affirmé qu'ils ne sont pas beaux c'est leur manquer de respect. Derrière la crasse et l'alcoolisme, il y a un être humain qui pourrait être encore beau s'il n'avait pas été déshérité, déraciné, spolié de ses droits, traité comme un animal.Ce qui n'est pas beau, c'est ce que l'homme blanc a réussi de ces peuples fiers en moins d'un demi siècle !Renée

Renerachel, Merci pour ton post ! La situation économique et sociale dans laquelle "on" (les WASP entre autres) laisse pourrir les amérindiens n'est pas seulement " pas belle", elle est scandaleuse....
Pas étonnant que certains Lakhotas militants tentent de récupérer leurs territoires et que de groupements d'aide tente de se battre contre cet état de fait...PONEY, cordiale bienvenue à toi et merci aussi d'appeler un chat un chat!
Je suis d'accord avec toi, à l'heure actuelle, on ne peut plus "idéaliser". Les photos de Lewis et Clark ne sont que des image d'Epinal. Bien éloigné de ces images et surtout moins "esthétique" ce que vivent au quotidien les natives, du côté de Pine Ridge par exemple...????
Quant à moi, je vais cet été dans le Dakota du Sud....donc si tu as des infos et des contacts sur place, merci pour un petit mot en MP.Mitakuye Oyasin!

La polémique dialectique sur les Amérindiens commence à dater, et depuis mon esprit à quitté l'Amérique pour l'Afrique du Sud où je pars dans deux mois comme guide de safari. Néanmoins, toujours soucieux de solder les comptes, je ne résiste pas à répondre à deux petites choses qui m'ont interpellé.Athénais, Lewis et Clark sont deux explorateurs américains qui ont remonté le Missouri et ont traversé les Rocheuses entre 1804 et 1806. Tu confonds avec Edward Curtis, photographe des années 1890-1910.Renerachel, si je crève un pneu, je dis :"bordel de m..... j'ai crevé", et non pas :"Sacrebleu, je pense avoir eu un problème technique avec ma roue"... La langue de bois, je la laisse aux politiciens. Alors dire :"la situation sociale et économique des amérindiens n'est pas belle", c'est un peu comme dire "beaucoup d'africains sont atteints d'une sensation déplaisante provenant de l'hypothalamus qui se produit quand le niveau de glycogène dans le foie tombe sous un certain niveau, précédant habituellement le désir de manger". N'est-ce pas plus simple de dire qu'ils crèvent de faim... Voilà, moi aussi je peux donner des leçons de morales : je sais, c'est très agaçant.
Quant à ma passion pour les amérindiens depuis plus de vingt ans, elle ne s'est jamais attardée sur le folklore, ne t'en déplaise. Je m'intéresse à l'histoire, mais sans ses nombreuses mystifications.
A propos d'Histoire et de Géographie, j'ai vécu quelques mois au Québec, et c'est le seul endroit au monde où j'ai pu entendre que c'est Napoléon qui avait découvert l'Amérique et que la Belgique était une ville !!! Mauvaise source d'information sans doute... L'inculture est un folklore d'un très mauvais goût je trouve.

Attribuer d'office les bons de pédanterie, n'est-ce pas porter un jugement de valeur ? Par contre, objectivement, s'approcher dans l'obscurité, cracher sa bave puis s'enfuir à toutes jambes en ricanant, c'est bien de la vile couardise si je ne m'abuse...

pédant masculin

1. Terme dont on se servait pour désigner ceux qui enseignent aux enfants. Un pédant de collège. Les pédants ont gâté cet enfant.
2. Celui qui fait étalage de son savoir et qui parle doctoralement. La morgue d’un pédant. Un pédant qui cite à tout propos ses auteurs.
3. Celui qui affecte de faire la leçon à tout le monde.
4. Air, du ton, des manières.
Manières pédantes. Un air, un ton pédant.

héhé, on n'y est pas là, non ?... "si je ne m'abuse"...
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe...
La fréquentation de l'équidé - noble animal - vous aurait-elle fait oublier l'humour qui saupoudre
ce bas monde ? Ou en-êtes-vous décidément totalement dénué (ce qui me surprendrait fort,
mais l'on peut toujours se tromper, n'est-ce-pas ?!)
Berny