Evénements en Ukraine

Que c’est puéril comme réponse avec la énième référence à "caca popot"...Il est question ici de rapports de force et non du combat entre le bien et le mal.L’ouest n’est pas meilleur que l’est. la Russie n’est pas l’antre du diable au prétexte que sa démocratie n’est pas au gout de l’Occident. C’est de la pure hypocrisie. Les Etats-Unis ne soutiennent pas le nouveau gouvernement ukrainien par goût pour la démocratie. Mais parce que ce gouvernement ukrainien actuel leur est favorable. Point.Les USA neutres dans cette histoire? tu en doutes encore ? Dès le début, tous les hommes de Maidan ont été soigneusement adoubés par les USA, il suffit entre autre de réécouter les propos enregistrés à son insu de Victoria Nuland Secrétaire d’Etat US à ce sujet.L’Ukraine devrait-elle être indépendante? belle idée!... dans ce cas qu’elle s’en donne les moyens. Ce n’est pas avec les hommes issus des évèvements de février / Maidan qu’elle en prend le chemin. Eux qui n’ont de cesse de vouloir se prosterner devant l’ l’Otan et l’Europe à n’importe quelles conditions. Les ukrainiens vont le comprendre trés rapidement avec les mesures drastiques qui vont être prises rapidement pour rendre le pays acceptable et surtout attractif aux yeux des grands bailleurs de fonds internationaux.La Russie “quantité négligeable”?... un pays au bord de l’effondrement?... encore des foutaises.
Si, effectivement, les russes ne peuvent pas prétendre être une puissance égale aux USA, ils sont néanmoins redevenus une grande puissance. Et cela se voit à la façon dont ils agissent sur le plan international. On ne peut plus passer outre leur avis sur certains sujets.
Tu crois que si la Russie ne valait rien, Les américains s'amuseraient à discuter avec eux à propos de la Syrie? Je rappelle qu'en 2003, les USA se sont assis superbement sur l'avis négatif des russes à propos de l'intervention en Irak. Pareil en 1999 avec le Kosovo.L'Ukraine ne peut survivre seule. Elle n'en a pas les moyens. Elle doit soit s'allier avec l'UE et l'OTAN, soit rejoindre la Russie... mais qu’on arrête avec ce moralisme propagandiste mièvre sur “l’axe du bien”, la “démocratie”, “le monde libre”, les “droits de l’homme” etc... Toutes ces fadaises n’ont pas leur place sur ce plateau d'échec. Un pion ne peut pas vaincre une reine. Un lapin ne peut pas rester neutre entre un aigle et un ours. Il finira soit avec l'un soit avec l'autre.

L'Ukraine ne peut survivre seule. Elle n'en a pas les moyens. Elle doit soit s'allier avec l'UE et l'OTAN, soit rejoindre la Russie... mais qu’on arrête avec ce moralisme propagandiste mièvre sur “l’axe du bien”, la “démocratie”, “le monde libre”, les “droits de l’homme” etc... Toutes ces fadaises n’ont pas leur place sur ce plateau d'échec. Un pion ne peut pas vaincre une reine. Un lapin ne peut pas rester neutre entre un aigle et un ours. Il finira soit avec l'un soit avec l'autrecerte, mais toi en tant que citoyenne (et donc pion) tu te situes où la dedans???on ne peut pas jouer aux echecs sans pions et les fondamentaux tels que les droits de l'homme sont une de leurs petites armes; à moins que la haine, qui arrange bien rois et reines, ne les manipule.
heureusement il y a une liste, petite, mais existante dans l'histoire politique mondiale, de grands hommes qui transcendent tout

Pour des raisons personnelles je soutiens la Russie.
Sur cette question ukrainienne, l’ours me semble plus cohérent que l’aigle, et je préfère garder les pieds sur terre.
La poutinophobie hystérique ambiante n’est rien d’autre qu’un agacement profond de voir la Russie revenir au premier plan international.L’Europe et l’Otan ne font et ne feront qu’accompagner, amplifier la désintégration de l’Ukraine. Leur but véritable étant d’affaiblir la puissance russe montante, on l'a vu quitte à ressusciter les nazis dans une coalition démocratique. Le devenir du peuple ukrainien est le cadet de leurs soucis. Le seul projet européen proposé est d’en faire le prochain réservoir à main d’oeuvre bon marché avec les conséquences pour tous qui vont avec.L”Europe n’est pas l’horizon indépassable pour les peuples; En à peine quelques années après la réunification de l’Allemagne et l’adoption de Euro, la toute puissance française est en voie d’atomisation.. alors imagine ce que deviendrait une Ukraine pauvre, soumise et désorganisée au milieu de ce foutoir européen dont les diktats bureaucratiques n’ont pas grand chose à envier à ceux de l’ex-Union soviétique.Bonne remarque, mais question homme providentiel en Ukraine il n’y a ni de Gaulle ni Gandhi qui se profilent à l’horizon.Au contraire le tout nouveau Président Porochenko est le prototype même du pur produit de l’ére post soviétique à la sauce mondialisée : opportuniste et milliardaire, présenté aujourd’hui comme un homme neuf et providentiel, c’est oublié un peu vite qu’ il a été l’un des fondateurs du Parti des Régions, c’est à dire du parti de l’ex-président déchu Ianoukovytch, il a d’ailleurs été ministre du même Ianoukovytch en 2012.Il est le chocuhou des médias occidentaux, de l’OTAN, des bailleurs de fonds internationaux et des américains, prêt à appliquer sans états d’âme toutes les restrictions et réformes que ces derniers lui demanderont d’appliquer au plus vite...Vraiment, il a tout dans le formatage pour devenir une grande conscience non pas “universelle”... mais “mondialisée” certainement!

"La poutinophobie hystérique ambiante n’est rien d’autre qu’un agacement profond de voir la Russie revenir au premier plan international. "bon en fait vu que je manque parfaitement de connaissance au sujet de la culture russe et des ses habitants, mais quand même... qu'est ce que l'exercice du pouvoir et la façon de le garder :qu'est ce que la notion de democratie pour un citoyen russe et donc pour toi par exemple?? (et là je ne te parle pas de mieverie comme tu dis recuperee par la politique politicienne), y a t il une identité russe autre que celle qui passe par le culte d'un representant de l'Etat (si il est critiqué ce n'est pas le pays qui l'est)

Je ne faisais que te parodier. Quand tu me compares à Caroline Fourest qui veut "coucher avec toutes les Ukrainiennes", c'est du même niveau...Ça c'est l'argument typique de celui qui défend l'agresseur, insinuant par là que celui-ci ou l'Occident, c'est du pareil au même. Et sous-entendant par conséquent qu'il a bien raison d'agir ainsi. Les islamistes, néonazis ou néostaliniens utilisent exactement le même raisonnement pour défendre leurs protégés...Eh ben non, désolé. N'en déplaise à tes convictions pro-russes qui te font perdre tout sens de la mesure, on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité les tares de l'Ouest et la politique indéfendable de ton copain tchékiste. De la même manière qu'on ne pouvait pas mettre sur un pied d'égalité le point de vue raciste, misogyne et colonialiste d'un Churchill avec la folie génocidaire et destructrice d'un Hitler.Sans les vénérer, on est en droit de considérer qu'un Obama, un Hollande ou une Merkel sont tout de même un peu "meilleurs" qu'un Poutine, car contrairement à ce dernier, ils ne violent pas l'intégrité territoriale d'un pays, n'y envoient pas des bandes armées séparatistes pour le déstabiliser.Et ne viens pas me répondre "l'ouest a fait pareil en finançant les néonazis pour faire la révolution de Maïdan", c'est faux ! Cela a déjà été contredit des dizaines de fois ! L'ouest a été très distant et absent pendant ces événements, l'Europe a fait preuve de lâcheté, comme à son habitude ! Très franchement, si les USA étaient réellement intervenus (coup d'Etat etc.), les révolutionnaires de Maïdan auraient bien apprécié leur aide. Ça leur aurait permis d'éviter de perdre plus d'une centaines des leurs !Personne n'a jamais parlé de diable à part toi. C'est dingue cette fascination que tu portes à "Belzébuth" ! On la retrouve même dans ton pseudo... Tu participes à des messes noires ou quoi... ? La Russie n'est pas une démocratie.Dans ta "brillante" analyse, à aucun moment tu ne tiens compte de l'avis des Ukrainiens. Ni ne te demandes pourquoi ils ont manifesté. C'est normal, pour toi, les Ukrainiens sont tous des demeurés ou des nazis facilement manipulables par les Américains. Ça c'est ce que pense la majorité des Russes car ils ont toujours voué un culte aux "grands chefs" (que ça soit les tsars, Staline ou maintenant Poutine) et n'arrivent pas à concevoir que les Ukrainiens ne sont pas des Russes et qu'ils n'hésitent pas à se rebeller contre une autorité.Si les Ukrainiens sont descendus EN MASSE à Maïdan, c'est justement parce qu'ils ne voulaient plus vivre dans un système politique et sociétal post-soviétique. Ils n'en veulent plus de la corruption, de l'autoritarisme, du capitalisme mafieux, de la misère, de l'absence de démocratie et d'état de droit. Bref tout ce qui caractérise le mode de vie à la russe et le "paradis" que leur promettait Poutine avec son Union Eurasienne.Les Américains ont au moins soutenu un mouvement qui aspirait à plus de démocratie et de justice, Poutine a soutenu un régime autoritaire, mafieux et corrompu qui poussait le pays à la ruine. Question de valeurs...Que de naïveté dans tes propos...Très facile de critiquer un gouvernement quand il hérite d'un pays en ruine à cause de la gestion calamiteuse de ses prédécesseurs soutenus par la Russie. Les mesures drastiques, elles sont inévitables quand les caisses sont vides parce que l'ancien président y a détourné vers ses propres comptes des milliards d'euros ! Toute personne qui a un minimum de jugeote sait pertinemment que les conséquences d'une gestion économique ne se ressentent qu'à moyen-long terme. L'Ukraine va devoir longtemps morfler pour se remettre des conneries de Ianoukovitch. Sa tâche sera d'autant plus compliquée que la Russie ne va pas cesser de lui mettre des bâtons dans les roues.La Russie demeure une puissance politique mais un nain économique, complètement dépendant de ses seules hydrocarbures et qui ne sait rien produire d'autre que des armes.Très franchement, à part le gaz, quelles sont les autres mesures de rétorsion que peut opposer la Russie ? Cesser ses exportations de Jigouli ? Là je crois que le monde entier lui en serait reconnaissant ! Au cas où tu ne le saurais pas, la Russie fait partie du Conseil de Sécurité de l'ONU depuis 1945. Alors bien évidemment elle a un certain poids dans les décisions internationales, mais ça, elle ne le doit pas à Poutine, et encore moins à son économie chancelante.Mais ma pauvre vieille, si les Etats-Unis décidaient de lancer une nouvelle intervention dans un pays quelconque contre l'avis négatif des Russes, ils s'assiéraient également dessus et Poutine ne pourrait rien faire. C'est ce qui s'est passé en 2011 en Libye. Si les Américains ne sont pas intervenus en Syrie, c'est tout simplement parce qu'ils n'étaient franchement pas chaud pour ça, à cause de l'amer expérience de l'Irak. Sinon tu penses bien qu'ils n'auraient pas hésité une seconde, et là encore Poutine n'aurait rien pu faire à part sauter sur sa chaise comme un cabri déchaîné et éructer de rage comme un dobermann en cage.D'ailleurs, c'est surtout la France qui sollicitait une intervention en Syrie, et Hollande s'est pris un camouflé de la part d'Obama. A propos, en 2003 la Russie était déjà gouvernée par ton Poutine.......

Là je crois qu’il vaut mieux en rire.
Si tu veux une boite de crayons de couleur, donne moi la marque, je veux bien me cotiser pour te l’offrir...Voici le fil rouge de la discrétion américaine depuis 1945, liste non-exhaustive : guerres, destructions massives, coups d’Etat, manipulations, soutiens logistiques avec plus ou moins de réussite et de pertinence sur les causes. S’il y a bien une constante intrusive dans la vie des peuples elle est bien là :Japon 2 bombes atomiques sur des civils - Philippines - Grèce - Guerre de Corée - Iran : coup d'État pour renverser le Premier Ministre - Guatemala, renversement du gouvernement en place.- bombardements en Indonésie -
Cuba, financement et soutien de l’expédition dite baie des Cochons - Guerre du Viêt Nam nombreux crimes de guerre sur place, agent orange napalm sur population civile - Intervention avec bombardements massifs au Laos et au Cambodge - USA premiers soutiens des... Khmers rouges au Cambodge et... des Talibans en Afghanistan par pur opportunisme.
Au Brésil, soutien à la la junte militaire - Panama idem - Bolivie - Uruguay et pour l'ensemble des dictatures du continent sud-américain idem
Occupation de la République dominicaine - Chili, Encouragement à un coup d'État du général Augusto Pinochet.
- Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort,
- Nicaragua - Grenade : Invasion
- Guerre d’irak 150 000 morts pour détention d’armes de destruction massive imaginaires
- Somalie - Haïti - Bosnie-Herzégovine,
- Bombardements au Soudan - Serbie - Afghanistan - re-Guerre d'Irak pour punir ces derniers du... 11 septembre
frappes américaines au Pakistan - Libye - soutien à la Syrie version rebelle
Soutiens et déstabilisations en Georgie, Kirghizstan, Tadjikistan (ligne Brzezinski inspirant la politique étrangère US de déstabilisation de l’autorité russe sur son espace historique)...Désolée pour les oublis dans cette liste..Pour l’Ukraine qui n’est pas en reste :
- promotion de la fausse “Révolution orange” par le milliardaire américain Georges Soros
- maillage très actif par de fausses ONG financées par les USA..
- jusqu’aux propos de Victoria Nuland secrétaire d’Etat révélant l’injection massive de 5 milliards de dollars en Ukraine pour la promotion de la démocratie” qu’il faut entendre par allégeance de l’Ukraine aux intérêts us
- signature du premier volet en vue de l’entrée de l’Ukraine à l’OTAN, il y a à peine 15 jours, ceci sans état d’âme puisque le gouvernement ukrainien était auto-proclamé et le signataire ukrainien : Andréi Paruby un nazi bon teint...A part ça effectivement, on peut dire que les autorités américaines sont très distantes

Non pas en "masse"! Maidan n'est pas l'Ukraine, pas plus que les défilés Nation / Bastille ne sont la France.Au plus fort de la crise Maidan a représenté 300 000 manifestants. Le pays hormis quelques bastions nationalistes de l'ouest est resté circonspect face à ces évènements... et pour cause contrairement à la sauce vendue en Occident, les ukrainiens ont tout de suite perçu la nature sectaire et trouble de ce mouvement qui loin des préoccupations sociales est en train d'activer une lutte vers toujours plus de pouvoir entre oligarques.Les ukrainiens de l'est et de l'ouest veulent plus de démocratie, plus d'aisance matérielle mais aucun n'avait envisagé la terreur au quotidien. Plus de démocratie? on est très loin du compte... Il ne fait pas bon par exemple être de gauche à Kiev ou à Odessa en ce moment.Maidan ressemble à un cloaque. Les extrémistes ne veulent pas déloger. Le nouveau Maire de Kiev, Klitschko vient de se faire copieusement insulté pour leur avoir demandé de rendre la place. Ceux qui ne sont pas partis casser du russuphones séparatistes à l'est errent sur la place entre 2 cuites. Ils menacent et invectivent toute forme d'opposition, brandissent l'étendard de l'anti-corruption ce qui ne les empêchent pas de se vautrer dans l'un des plus grands hôtels de la Place depuis 3 mois.ça promet de joyeux lendemains qui chantent au sein de la famille Maidan...

Dans ta longue litanie des méfaits commis par les méchants Américains, rajoute aussi Christophe Colomb et Little Big Horn pendant que tu y es...J'admire ta capacité de passer du coq à l'âne pour justifier la politique de ton idole de tchékiste. Ressortir Hiroshima pour prouver la "fourberie" des USA en Ukraine, c'est quand même très fort.C'est bien de te laisser t'exprimer, comme ça on voit toute la bêtise qui caractérise le raisonnement employé par la propagande russe dont tu te fais la digne représentante.Une liste comme ça, je pourrais t'en faire une aussi longue concernant la Russie que tu dis soutenir "pour des raisons personnelles" (Staline, Budapest 1956, Afghanistan etc.) mais ce serait tout aussi idiot car ça ne veut rien dire non plus et ça n'est pas le sujet. Contrairement à toi, je me limite à parler de l'Ukraine.Alors après ça, Satanika nous sort sa panoplie habituelle d'étiquettes (Soros, Révolution Orange, ONG financées par les USA, nazi bon teint). C'est un classique de propagande. Tu regardes trop les chaines russes.Ce ne sont pas les USA qui envoient des hommes armés occuper la Crimée et mettre le Donbass à feu et à sang. En matière de mensonge, ton idole tchékiste a pris l'habitude de prendre les gens pour des abrutis, même ses supporteurs (mais dans leur cas, il les prend pour ce qu'ils sont).D'abord il jure qu'il n'y a aucun soldat russe en Crimée avant d'admettre que ce sont eux qui y maintiennent l'ordre. Maintenant, dans la dernière interview accordée à RTL et TF1 (tiens, je croyais que les médias français étaient russophobes), il affirme qu'il n'y a aucun citoyen russe parmi les séparatistes pro-russes au Donbass, et ce avec le même air sérieux que Raël quand celui-ci prétend réaliser des clonages et être en contact avec les extra-terrestres.Des vrais habitants locaux ces chers séparatistes... dont les dépouilles sont secrètement rapatriées vers la Fédération de Russie...

Arrête de dire des bêtises, tu n'as aucune idée de la manière dont la majorité des Ukrainiens ont vécu cette révolution.Terreur semée par des milices pro-russes hors-la-loi armées par Moscou et composées de criminels de droit commun venus de Russie et de Tchétchénie...En effet, ce n'était pas dans les plan de Maïdan...C'est quoi pour toi "de gauche" dans la configuration politique actuelle de l'Ukraine ? Le vote socialiste ? communiste ? Le PSU soutenait Maïdan et il est sur le déclin. Quant aux rares communistes, leur chef Simonenko s'est rendu coupable de trahison en soutenant les séparatistes pro-russes. Alors pas étonnant qu'ils soient mal vus, mais c'est sans commune mesure avec ce qui se passe à l'Est. Là-bas, c'est simplement pour l'Ukraine qu'il ne fait pas bon d'être. Les manifestations pour l'unité nationale ont été systématiquement réprimées par ces chacals de miliciens pro-russes qui n'ont pas hésité à tirer à balles réelles sur des manifestants sans armes.Les irréductibles de Maïdan ont décidé de rester tant que le nouveau pouvoir n'accomplira ce pour quoi ils se sont battus et ont perdu plus d'une centaine des leurs (justice sociale, lutte contre la corruption etc.). Je comprends leur attitude même si je ne la défends pas. Mais ils ne sont plus qu'une minorité : la majeure partie des barricades ont déjà été enlevées. De toute manière là encore c'est sans commune mesure avec ce que font les bandes armées séparatistes à l'Est, où là il est vraiment question de terreur, d'anarchie et de chaos.Les lendemains seront meilleurs le jour ou le voisin russe ne viendra plus foutre la merde en Ukraine.

T'as bien fait de réapparaître toi, tu vas complètement dans mon sens En effet, je dis quoi ? Que les médias français ne font pas leur travail en ne parlant pas de l'occupation qui se poursuit à Maïdan alors que selon ces mêmes médias, l'Ukraine s'est dotée d'un président démocratiquement élu.Et tu me cites quoi ? Deux articles tirés de sites américains (dont l'un, au passage, écrit avant l'élection présidentielle) et un article du Figaro dans lequel il est écrit que selon Klitschko "les barricades seront démontées". Soit. Sauf que ce même journal n'a rien écrit sur le fait que ce même Kitschko s'est fait huer par Maïdan lorsqu'il a fait cette annonce, et que l'occupation de Maïdan se poursuit.Encore merci mec !

Comme d'habitude, votre élégance n'a d'égale que votre compréhension du texte écrit. Vous dites textuellement que le traitement du sujet dans les médias occidentaux, français tout particulièrement, ne traitent le sujet qu'à hauteur de "que dalle". Or, il se trouve qu'ils en traitent, du sujet, bien que leur ligne éditoriale ne vous convienne pas. De toute manière, on aura compris quelle est la seule ligne éditoriale que vous jugiez acceptable.Au delà, peut-être n'avez vous pas remarqué : il y a malheureusement sujet plus grave, plus dramatique, plus urgent ces dernières semaines en Ukraine...

Vous aurez beau vous le redire et vous le répéter autant de fois qu'il vous plaira, ça ne sera pas plus vrai. Vous parliez de médias occidentaux en général, avec un accent particulier sur les médias français. Or, les médias occidentaux, y compris les médias français, parlent de l'occupation persistante de la place Maïdan. Je vous invite à lire (si si) l'article du Figaro.