Fermeture de la frontière Thaïlande-Cambodge? (novembre 2009)

Bonjour MengWan,
A ce sujet, voir l'article du monde d'hier:
www.lemonde.fr/...de_1266211_3216.html

Bonjour,Aujourd'hui, deux articles intéressants dans "The Nation" :Les journalistes thaïlandais sont "ostracisés" :nationmultimedia.com/...olitics_30116499.phpL'"affaire" de Koh Kong expliquée :nationmultimedia.com/...olitics_30116522.phpDe plus, l'escalade continue, un secrétaire d'Ambassade est expulsé (de chaque côté)...

Petite "mise à jour" des infos...Un thaïlandais vient d'être arrêté au Cambodge pour... espionnage !Il aurait noté le numéro du vol de Thaksin et l'aurait envoyé en Thaïlande Après le type entaulé pour avoir osé peindre le temple d'Angkor dans sa
salle-de-bains, on progresse d'un cran nationmultimedia.com/...egional_30116526.php

Bonjour,
je vais au cambodge via bangkok dans un mois et cette situation à la frontière m'inquiète un peu!Quelqu'un aurait-il des infos de dernières minutes sur le passage entre les 2frontières?Est-il toujours possible?Pas bcp d'infos sur internet!!Merci bonne soirée
Anne Laure

Ne vous inquiétez pas...Pas de fermetures de frontière en vue...

Je te cite Mengwan...En parlant de "flingue" ils sont bon dans le Sud profond (3 900 morts ++) dans les guerre a la drogue qui ne derange personne (2500 morts) dans le lancement de Cambodgiens a preah Vihear, dans l'accueil des boat people vietnamiens, dasn la déricve des rohyngyas... et tout cela depuis 1979.le doux sourire Thailandais, royaume merveilleux ou dans les maternites on refusent d'engregistre les bebes de refugies officiels birmans de peur quún jpurt ils puissent pretendre a la nationalite surpreme...Meme s'ils nónt pas atteint le paroxysme KR ils sont gentils ces Thailandais. A leur décharge toput de meme, ils ont tellement emprunté aux Khmers (jusqu'aux rites monarchiques) qu'ils ont forcement acquis quelques defauts les Thais.Mais revenons a ton argumentation.C'est dommage qui tu n'est pas ete la pour conseiller la Thailande en 1962 car le jugement du tribunal de la Haye sést grandement basé sur cette visite et le fait que sur plus de 50 ans le Siam ná jamais protesté. Cést sur que si les avocats thailandais se sont leves l'air pincé en síndignant style : vous ne comprenez rien a la psychologie siamoise !Cela a du avoir un effet boeuf !Question carte cést qui les clowns qui ont sorti dernierement une carte inconnue au Cambodge et qui visiblement a ete dresse sous un angle bien precis ?En esperant que tu disposes d'arguements plus convaincants je te laisse soigne ta face... meurtrie !Sur ce bon weekend.

Ah bon..et qu'est ce qui vous fait dire ce là ?Cotè Cambodge...On enregistrera la fermeture de la frontière si la Thailande le décide !et côté Thai: vous avez des infos sur cette question ?Si OUI, merci de les donner...

Tss tss Roger's !Hun Sen a retiré ses paras de Preah Vihear.Penses y un instant...Hun sen est un soldat. Il s'est tres bien que Preah Vihear est un cul de sac indefendable contre une attaque thailandaise un tant soit peu sérieuse.Retiré ses troupes est stratégique, ainsi il les preservent d'un gaspillage inutile.Pour ma part je vois dans ce retrait le signe le plus tangible de tensions qui n'éludent plus un clash sérieux.Ceci dit le soudain emportement d'Hun Sen me depasse.Qu'espere t il au juste ?

La logique engagée est hyper-dangereuse. Escarmouches militaires, rappel des ambassadeurs de part et d'autre, expulsion d'un diplomate thaï à l'ambassade de PP, réplique du côté Thaï, arrestation d'un thaïlandais à PP pour espionnage, mise à l'écart des journalistes thaï voulant couvrir la visite de l'ex premier ministre...
Quelle est d'après vous la suite logique de cette escalade? Je ne suis pas sur que c'est simplement pour savoir qui fait pipi le plus loin.
C'est la raison pour laquelle j'ai écrit: je ne suis pas si sur.

Mais je vous rassure, je sens juste un peu de "feu du rasoir", pas de "meurtrissure" (sic)...Mon but n'est pas de convaincre en la substance, mais de dire les choses telles que je
les ressents et les ai comprises !Pour la Cour de LaHaye, deux points, un "de fond", et un "descriptif"...- Une Cour de Justice "internationale" (pas de majuscule !) représentant le "droit colonial"
ne pouvait pas donner raison à la Thaïlande.
Je pense que l'erreur ultime a été de se présenter devant, d'accepter cette juridiction
qui ne pouvait que "donner raison" au colonial "planqué" derrière Sihanouk (qui avait
d'ailleurs préparé son dossier avec l'aide des français).- Les raisons invoquées pour "donner raison" au Cambodge (et subsidiairement à la France)
ne concernent pas le fond mais juste le fait que le Siam (puis la Thaïlande) n'a pas
contesté suffisamment tôt ! (en clair, c'est proprement ridicule, le Temple en question
a près de 1000 ans !)
Les escarmouches et mouvements de troupes (réoccupations etc...) ne sont-ils pas des
contestations ?Pour le reste (qui prend décidément une forme de "catalogue", la Thaïlande a bon dos
pour se faire tailler des costards et une bonne tête à porter des sombreros !- Rohingyas : citez moi un seul pays "du coin" qui accepte ces réfugiés...- Réfugiés vietnamiens : J'en ai connu des dizaines à Paris qui sont "passés" par la
Thaïlande, ils avaient l'air d'avoir survécu... (pour les bateaux, il me semble de
mémoire -c'est très vieux- que les courants les faisaient arriver en Malaysie
-célèbre Pulau Bidong)Pour les réfugiés en général, les pays "braillards" ne font rien, même pas dans leur
arrière-cour ! (regardez le nombre de morts dans des rafiots de fortune qui essaient
désespérément de rejoindre l'UE)- "Assistance" aux khmer-rouges : Il est vrai que la Police thaïlandaise n'a pas
procédé à des arrestations ni à NewYork où ils occupaient un siège à l'ONU
"patronnés" par quasiment tous les pays sauf Vietnam URSS Cuba etc...Mais les polices de tous ces pays n'ont pas non plus arrêté ces gens pour
commencer parce qu'aucune juridiction n'a réclamé cette arrestation !Pourquoi reprocher -encore une fois- à la Thaïlande une attitude qui fût commune
à toute la "Communauté Internationale" de l'époque ?Et j'en reviens une fois de plus à la malveillance, inspirée sans doute par la jalousie
et l'agacement...Et je pense que le fait que l'état des trois pays de l'Empire Français que "nous"
étions supposés "protéger" dans la région, lui, n'inspire que la compassion n'est pas
tout à fait étranger à cet agacement !

Ce que je pense de la logique Cambodgienne ?Jouer les contradictions interne en Thailande..Ce n'est pas parce que les partisans d'Abhisit sont actuellement "politiquement" satisfait et "constitutionnellement" majoritaire qu'ils représentent le peuple Thai. Au de là d'une alliance avec Thaksin, c'est une alliance avec tous les partisans de ce dernier, qui sont plus particulièrement les populations de l'isan et donc deviennent au travers de ces dernières alliances, un bouclier certain par rapport à la politique agressive en direction du PV.
Les marges d'Abhisit sont étroites...Pouquoi Hun Sen en est il arrivé là ?A mon avis, car le point de vue d'Abhisit, du moins de sa base nationaliste, crée l'impossibilité de négociation bilaterale réelle.Après avoir mis le feu au poudre, il est difficile de devenir le pompier...La crise du Preah Vihear ne sera pas résolue bilatéralement..dés lors, pour que L'ASEAN s'en mêle, il faut faire monter la pression...Celle ci devenant très forte, l'ASEAN sera obligé d'intervenir.
De plus, le contexte internationnal est conjoncturellement (au moins) favorable au Cambodge (siège à l'Unesco)...Le retrait des troupes ?Opération de communication : les belliqueux, c'est pas nous ! ATTENTION, les populations frontalières y sont sensibles...
Par ailleurs, ces troupes ont déjà étés evacués deux fois, dans l'année écoulée..donc rien de très significatif.La fermeture des frontières ? Pour quoi faire ?Le cambodge n'a pas de réelle dépendance vis à vis de la Thailande...Seulement 10/100 de sa consommation d'essence...
Par ailleurs, peu d'exportations..Par contre, (lire message précédent) la valeur des exportations thailandaises en produits manufacturés est énorme! Pensez vous que les industriels thai (et plus particulièrement en situation de crise économique) veulent se couper du marché cambodgien ? Non, et ce sont les soutiens politiques d'abhisit... Le Cambodge ne s'y est pas trompé qui n'appelle pas au boycott des produits Made in Thai...Bien au contraire!Bon, je ne fais pas des pronostics à six mois, mais pour les jours qui viennent "no problem" !

La frontière serait ouverte pour les touristes ????Mais un Cambodgien peut-il passer en Thailande par voie terrestre; je pose la question car ma femme est Cambodgienne et doit passer la frontière à Poipet dans 1 mois.Et pour les vols ????

il est toujours difficile pour un cambodgien d aller ou que de soit
pour la thjailande idem
elle a besoin s un visa
mais la frontiere reste ouverte pour les camions
pour les autres c est une autre histoire

La Haye Tiens la Thailande est au dessus des lois et a le droit refuser de se presenter aux tribunaux quand cá lárrange.Je savais que tu est une chemise rouge convaincue. Certes Thaksin est un escroc notoire mais il est aussi objet de poursuites eminament politique (renverse par l'armée quand meme qui elle ne passe jamais devant la case justice pour ces coups d'etats dont elle est coutumiere des quún gouvernement lui deplait)Ca s'appellle du colonialisme ! Comme dans le Sud profond ou des pauv'typeas apient le prix fort de l'ibncurie de Bangkok. Cést bien joli denoncer le colonialisme occidental sasn vouloir voir celui qui se deroule devant sa porte.Ah le bon vieux temps... Allez Samuel, Noah, Judith montez dans le train sans faire d'histoire...Cela ne te gene pas "d'excusez/justifiez" les saloperies faites par le pays du Sourire en invoquant les exactions des autres ?Un chat est un chat, un pays qui n'est meme pas capable -ne veut pas surtout- faire respectez le droit du sol dans ses maternites, fait du tir a vu dans des "guerres a la drogue", tape sur se minorite musulmane, etc ná guere de lecon a donner a ses voisins, fussent ils Khmers rouges.je destete HS mais bon si la Thailande cessait d'emmerder Phnom Penh depuis que Preah Vihear est liste Unesco, le samdech n'utiliserait peut etre pas comme il fait le pion Thaksin pour crever l'absces.Enfin, Cce n'est pas la premere fois que je te vois legitimer lamentablement les saloperies repetee de l'armee thailandaise et finit part rejoindre Doc tremblay et te laisse a ton esthetique fascisante.Beurk.