Prononciation des noms de lieux cévenols?

Super intéressant, merci.Je me rappelle, il y a plusieurs années, avoir traversé le Languedoc (j'avais des amis à Nîmes) et d'avoir vu le long de certaines routes des affiches 'Vive l'Occitanie'. En voit-on encore?P.S. Uzès fut un coup de coeur pour moi.

Disons que les pays d'oc defendent leur langue et leurs coutumes depuis de nombreuses années, et il y a maintenant souvent des manifestations pour une reconnaissance officielle.Beaucoup de villes et villages ont d'ailleurs mis les panneaux à l'entrée des communes en occitan, et beaucoup d'organisations occitanes ont créé des écoles associatives en occitan " les calendretta ", du meme style que " diwan ' en Bretagne.Malheureusement à cause de cette non reconnaissance beaucoup d'occitans finissent par rejoindre des mouvements nationalistes comme le PNO, "partit nationaliste occitan "qui demande l'independence de l'occitanie, mais celà restent encore minoritaire, et on espère que la France, comme l'Espagne l'a dejà fait, officialisera un jour les langues régionales de France.Il faut savoir qu'au Val d'Aran en Catalogne espagnole, l'occitan est langue officielle...

Merci beaucoup.

La différence avec l'Espagne, c'est que chez nous, la plupart des langues régionales "hexagonisent" et que le nombre de leurs locuteurs se réduit comme une peau de chagrin à mesure que le temps passe.Etant moi même occitan, j'avais été stupéfait, il y a 17 ans, d'entendre parler alsacien presque partout en Alsace. Je mesurais alors à quel point nous étions moribonds dans notre beau "Midi de la France".Dans ma famille, notre langue était morte avec mon arrière-grand-mère, en 1966. Ma grand-mère refusait de parler "le patois des paysans et des cochons". Ma mère n'avait plus d'interlocuteur, et n'essaya plus de parler le "patois" de sa mémé. Elle ne me parla que français. Je n'entendis que les vieux qui avaient fait la guerre de 14, et les paysans parler sans vergogne dans ce mystérieux "patois".
La génération de ma mère ne l'employait plus qu'avec circonspection, dans des circonstances de connivence entendue, pour plaisanter ou dire des "cochonneries" sans être compris, dans des accès de colère non contrôlés, où à l'occasion de chants autour d'une joyeuse tablée.
Pour la plupar des gens de ma génération, c'était déjà un parler étranger.Une enquête menée par la région Midi-Pyrénées, au temps où elle était dirigée par un occitanophone déclaré et fier de l'être (Marc Censi), avait d'ailleurs chiffré le nombre de locuteurs quotidiens de l'occitan à 40% de la population régionale, la plupart ayant plus de 40 ans et vivant à la campagne. C'était il y a 20 ans.Peut-être l'occitan, sous la pression de l'Union Européenne, deviendra-t-il officiel quand (presque) plus personne ne le parlera, comme le gaélique en Irlande. Cela fera de jolis panneaux très pittoresques que même les Occitans désoccitanisés ne sauront pas lire.

La tragédie des langues occitanes, c'est d'avoir connu chacune des apprentis linguistes qui se sont amusés à créer des nouvelles normes graphiques phonétisantes et plus proches de la norme française. C'est le cas de Roumanille avec le provençal (norme mistralienne), de Bonnaud avec l'auvergnat (norme bonnaudienne) etc. Au départ, l'occitan avait une graphie régulière dite classique, directement inspirée par celle utilisée par les troubadours, et réactualisée par Louis Alibert. Mais les Marseillais de Roumanille ont adopté une nouvelle graphie entièrement phonétique qui a donné au provençal écrit des allures de langage SMS: suppression de toutes les consonnes finales atones (-S du pluriel, -T du participe passé, -R de l'infinitif etc.). Au final, on trouve des mots insipides qui peuvent avoir plusieurs significations. Exemple:Alors qu'en classique on a "amar" (aimer), "amatz" (vous aimez), "amat" (aimé), en mistralienne on obtient seulement "ama" (aimer, aimez ou aimé)... C'est comme si une réforme de l'ortographe française faisait qu'on n'écrirait désormais plus que "ver" à la place de "ver", "vers", "vert", "verre" et "vaire"...Ces graphies phonétisantes ont porté un grand préjudice aux langues occitanes dans la mesures où elles les ont complètement patoïsé en appauvrissant leur orthographe. Le provençal écrit en mistralienne ressemble à du mauvais français. Pour les touristes, ce n'est plus que du "folklore de péquenot". Alors qu'en réalité, l'occitan est une des langues les plus riches du monde du point de vue du vocabulaire, et il possède une abondante littérature.

Oui c'est vrai que l'occitan de nos grands-parents ne se parle presque plus, surtout dans les grandes villes, mais depuis quelques années il y a les écoles associatives " calandreta " qui veut dire alouette en français, ou l'on apprend l'occitan avant le français.Actuellement il y a de plus en plus de demande d'inscription dans ces écoles, qui comptent 48 écoles maternelles et primaires réparties dans l'ensemble des pays d'oc plus 2 colléges.C'est dejà une bonne chose pour que l'occitan continu à vivre en attendant une éventuelle reconnaissance.J'ai ma petite fille de 4 ans qui est inscrite dans une de ces école et qui commence à parler occitan.Il est vrai qu'une fois en ville c'est le français qui prime, mais l'occitan n'est pas encore mort d'autant plus qu'il est langue officielle au val d'arran en Espagne, ou il est parlé dans la rue, par les services publics la presse et les médias...Bono journado e à ben-lèu, ieu sièu prouvènçau vo " oucitan " coume voulès...

Tu as parfaitement raison, et je ne vois rien à ajouter, sauf que tu as d'autant plus de mérite de tenir ce discours que tu vis dans la partie orientale de l'Occitanie, la plus acquise aux graphies patoisantes.

Une cinquantaine de "calandretas" et 2 collèges, c'est une goutte d'eau.
Je crains que l'augmentation du nombre de ces établissement ne suive pas la diminution de l'emploi naturel de la langue d'Oc.Le Val d'Aran, c'est minuscule, et le parler qui y est officiel, l'aranais, est un sous-dialecte occitan appelé gascon pyrénéen par les lingüistes.
Mais ça fait plaisir quand on s'y promène de lire les écriteaux "cap dera vila", "glèisa", "roba ta mainatges", etc.En tous cas, bravo pour ta fille! (PS: ci-joint, le drapeau aranais et des panneaux en aranais)

Exactement. La graphie classique est encore peu représentée à Nice et je trouve cela bien regrettable. En effet, l'Acàdemia Nissarda prône l'usage de la "grafia mistralenca nissarda" (une adaptation de la norme graphique mistralienne à la phonétique du nissart). Heureusement, il existe aussi à côté l'Institut d'Etudes Occitanes de Nice, qui utilise la norme classique. Mais les inscriptions en nissart dans les lieux publics (monuments historiques, panneaux des rues de la "Vila Vièlha", articles de journaux) se font exclusivement en graphie mistralienne.Il faut dire également qu'il n'y a pas de véritable règle orthographique arrêtée dans la norme classique, je veux parler notamment de la place des accents graphiques ou de la manière d'écrire la diphtongation du O (comme "pòrt" ou "poart"...). Pour cela, je me base principalement sur les règles proposées par Reinat Toscano, spécialiste des langues d'oc et auteur de la "Gramàtica dau nissart" en norme classique.

L'existence des Calandretas est encourageant dans ce sens qu'il permet d'enseigner la langue d'oc. Maintenant, je me pose la question quant à son efficacité, car il semble, selon ce que j'ai entendu dire (je peux me tromper et je l'espère vivement) que les enfants prennent cet enseignement comme une simple distraction mais que sortis des cours, à la récré, ils reparlent aussitôt entre eux dans la langue de Molière. En tout cas, c'est une très bonne initiative que d'inscrire ses enfants dans une calandreta. J'ai vu qu'il y en avait une à Nice, mais elle se situe carrément à l'autre boût de la ville.Enfin, petite précision pour ta phrase en provençal, on peut aussi l'écrire en classique, ce qui donnerait:Bòna jornada e a benlèu, sieu provençau vò occitan, coma volètz

Salut,Je pense que le guichetier a pensé que vous vouliez aller à Arles mais en essayant de le dire la provençale mais faussement, j'ai déjà entendu du Nîmes avec le s bien prononcé (la honte sur eux). De plus, Arles est beaucoup plus près d'Avignon. Aller à Alès sans voiture en étant un "estranger" (pas du sud est) c'est un peu de la folie furieuse, parce que sans voiture...Pour le prononcer Alès on peut penser à Alais (ancienne orthographe) en prononçant bien le "s", on peut aussi dire Alès-en-Cévennes (on ne prononce pas le s de Cévennes), c'est aussi un nom qui peu être utilisé.Et pour la petite histoire, en Alsace c'est bien plus galère, si on a pas fait de l'allemand à l'école, là c'est une langue romane comme le français, l'italien et l'espagnol, la majorité a pratiqué au moins deux de ces langues à l'école (c'est juste une question de dosage). Certes avec des expressions calquées sur le languedocien et la prononciation des o des in, ça peut faire un choc, mais c'est bien plus vivant que le parisien (oui 5ans à Paris, c'est beaucoup moins drôle et impertinent).++

Pour le nom d'Arles comme pour Nîmes, le -S final constitue un francisme qui n'existe pas en occitan: Arle, Nime.Concernant Alès, il est vrai que dans un passé pas si lointain, le nom de la ville avait été francisé et était Alais. Mais le maire de l'époque a obtenu que la ville retrouve son nom originel occitan, donc Alès. Il faut savoir qu'en principe, tous les noms français en -ais/-ois se terminent en -és en occitan:Français ==> Francés
Aranais ==> Aranés
Chinois ==> Chinés
Etc

Hola Cyril06 Je pense (ce n'est qu'une opinion) et me permets de te dire que tu fais un "raccourci" !Le catalan est proche de l'occitan, comme peuvent l'être deux langues latines ayant vécues et évoluées côte à côte, mais il s'agit de deux langues différentes.
J'ai grandi aux accents de l'occitan (Bigorre et Béarn), je suis bilingue espagnol-français, mais lrorsque j'entends du catalan, si je comprends le sens de ce qui m'est dit, je peux dire qu'il ne s'agit d'aucune des langues que je connais, mais bien d'une langue différente quoique proche.Maintenant, je ne suis pas linguiste, peut être ma perception est-elle faussée.Hasta luego
Au revoir
Adichatz

Adiéu Patxi Non non, j'ai entendu dire que l'occitan était devenu officiel en Catalogne, à côté du catalan justement. J'ai vérifié et en effet, l'occitan n'était officiel que dans le Val d'Aran, mais ce statut s'est répandu à toute la Catalogne depuis la semaine dernière: www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=19914D'ailleurs, l'initiative catalane a été saluée par le PNO et tous les milieux occitanistes.En effet, les deux langues sont très proches. Lorsque je lis le catalan, je comprends presque tout malgré le fait que je n'ai jamais étudié cette langue.A ben lèu l'amic,Cyril

Hola Cyril06 Je ne mets pas en doute ce que tu dis, mais je suis de prés l'actualité espagnole en général, et celles des provinces du nord en particulier, et je n'ai rien vu, lu ou entendu concernant une "officialisation de l'occitan" en Catalogne.Le catalan, au même titre que le basque ou le gallicien est reconnu comme langue co-officielle dans les différents statuts d'autonomie depuis prés de deux décennies.Mais je n'ai jamais rien entendu à propos de l'occitan.Au risque de me planter, je dirai bien au contraire, les partis nationalistes catalans promoteurs des dernières réformes statutaires sont bien trop "jaloux" de leur "catalanitude" pour accepter l'intrusion d'une autre langue dans leur pré-carré.Les dernières décisions en matière linguistique dont j'ai eu à connaître, renforcent bien cette priorité absolue, et casi obligatoire, donnée au catalan, y compris dans les échanges journaliers (commerces, entreprises...), ces décisions tentent de réduire au maximum permis par la législation la présence du castillan... alors je vois mal l'acceptation d'une exception linguistique généralisée à toute la Catalogne.Peut être, l'auteur de l'article que tu cites, a-t-il extrapolé, et confondu un particularisme accepté, hérité de l'histoire (Val d'Aran) et confirmé dans le cadre des institutions autonomes de Catalogne avec une reconnaissance officielle d'une troisième langue co-officielle.Adeu

Hola (bis) L'Occitan est reconnu comme langue officielle du Val d'Aran depuis 1990, par décision de la Generalitat.
Nulle part je ne trouve trace de l'extension de cette exception linguistique à d'autres régions de la Catalogne.
Je vais tenter d'avoir connaissance de l'équivalent du Journal Officiel de la Generalitat pour aller vérifier à la source la teneur des décisions prises le 22 septembre (sans garantie d'y parvenir).Adichatz

Hola (ter) Mea culpa... mea maxima culpa !!
Ce n'est pas de l'occitan mais tu comprendras... Effectivement, par une décision en date du 22/09/2010 le Parlement catalan reconnu la co-officialité de l'occitan en Catalogne "et" en Val d'Aran.Voici le lien avec le compte rendu de la décision :
www20.gencat.cat/...CM1000008d0c1e0aRCRDAdeu

Chau l'amic,En fait la décision est toute récente (elle date du 22 septembre 2010). En tout cas je me souviens qu'ils en ont parlé à l'IEO06, que je fréquente.Oui, l'occitan était déjà officiel en Val d'Aran depuis longtemps, mais ça a été étendu depuis peu. Je n'ai pas posté le bon lien, n'en vaquí un autre : www.lepetitjournal.com/...le-en-catalogne.htmlSi ce fait est avéré, on pourra dire que la Catalogne donne une leçon formidable de respect des langues régionales à son voisin français...!A si revèire

Ah nos messages se sont téléscopés. Donc ça confirme ce que me disait l'IEO. C'est une excellente nouvelle qui, je l'espère, donnera un nouveau souffle à tous les mouvements linguistiques occitanistes de France et permettra enfin de botter le c... à l'inertie volontaire de l'Etat jacobin en matière de reconnaissance linguistique !Gramaci per lo ligam e à ben lèu !!!