Image de la France à l'étranger: bien cotée?

re...."J'ai cité personnellement le Maghreb, non pas parce qu'il occulterait les autres guerres coloniales, mais parce que ce conflit a marqué nos familles, la génération de mon père.... de simples appelés envoyés dans un conflit qui ne portait pas de nom à l'époque."Heureusement qu'il s'agissait de "simples appelés". Je n'ose imaginer la guerre d'Algérie avec une armée de métier. (Cet avis n'engage que moi.)

"Il n'y a aucune place particulière faite à l'Algérie ds le cadre de la décolonisation."Si, si. Et pour quelqu'un qui n'est pas curieux, la décolonisation se résume à cela dans son bagage scolaire.
Le cas typique, vus les volumes horaires consacrés à la question, est d'opposer l'Algérie (guerre) à l'Inde ("décolonisation pacifique", ça me fait toujours autant sourire...). Pour faire simple, on n'hésite pas à verser dans le simplisme. Et à l'erreur... Rares sont les enseignants qui dépassent ce manichéisme.L'Afrique sub-saharienne? Ben, colonisation, décolonisation, ou autre, on l'ignore. On s'émeut béatement, éventuellement. Au mieux.

" Il serait intéressant de connaître l'image globale de la France aujourd'hui ds l'ensemble des anciennes colonies ou protectorats. "
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Notamment dans les anciennes colonies.. mais pas seulement, c'est le sujet de cette discussion, on l'oublie par moments..! Bonne année millebornes !

Je suis sûre que " les simples appelés " vont apprécier votre remarque. Je vous rappelle que l'armée de métier était aussi présente. Mais je suis hors sujet.
Bien amicalement.

Je croyais qu'un forum était un lieu déchanges d'idées.Bonjour Mme,d'abord, je m'excuse de vous avoir tutoyée. Autant que je me souvienne, on ne s'est pas confié jusqu'ici. Pardon !Vous avez bien raison. Le forum est un lieu pour échanger d'idées. Mais il est aussi un lieu pour douter d'une idée ou même la contredire...Par "tu blagues ?!", je voulais dire que les traces de la colonisation entraînées comme conséquences jusqu'aujourd'hui étaient à trouver notamment en Afrique Subsaharienne et non pas au Maghreb, que ce soit dans des pays anglophones, francophones, germanophones, lusophones et autres... Paaaaartout ! Même le génocide au Rwanda dans les années mi-90 est last but not least un héritage de la colonisation de cette région (provoqué d'abord par les Allemands et les Belges, plus tard et jusqu'au bout poursuivi par participation complaisante de la France et autres. La profonde implication de la France au génocide rwandais devrait être avancée entre-temps jusqu'à la Bretagne...)Faut-il que je parle du commerce esclavage ?! Je pense que non. La slave coast, elle se trouve au Maghreb ou aux côtes du Togo, Bénin (ancien Dahomey) et Nigéria ?! L'île de Gorée appartient au Sénégal ou au Maroc ?!L'Afrique Subsaharienne a été défrichée incomplètement et après abandonnée avec les conséquences... (voir en bas)Des nombreux conflits ethniques en Afrique ont leurs sources principales aux tracés des frontières arbitraires des colonialistes (aucune prise en considération de la diversité régionale et des peuples)...Les Touaregs que nous admirons tant ("les chevaliers bleus", joli, joli !), bougent aujourd'hui entre cinq pays au Sahara mais ne sont bienvenus nulle part*. Au début du 20e siècle, les Français leur ont promis un terrain pour établir un état touareg mais les ont abandonnés honteusement plus tard. Des conflits répétitifs sans arrêt au Mali, au Niger sont le résultat...Finalement, petite histoire personnelle : Je voyage depuis 1996 au Mali. Hôte simple, beaucoup de personnes (jeunes, adultes, hommes beaucoup plus âgés que moi) s'adressent toujours et encore à moi par "patron". Cela s'apparente à un avilissement en soi. Vous avez une idée pourquoi ?!Etc. etc. etc.L'Afrique (Subsaharienne) ne restera pas pour une durée illimitée ni à la périphérie du marché mondial ni à la périphérie de la société mondiale. L'époque de ce continent oublié reviendra...Bon week-end, hgb* la population malienne p.ex. hait les Touaregs...

Bonjour Herbert,Hôte simple, beaucoup de personnes (jeunes, adultes, hommes beaucoup plus âgés que moi) s'adressent toujours et encore à moi par "patron". Cela s'apparente à un avilissement en soi.Cela m'avait souvent fait sursauter. Je me demandais s'il fallait encore attribuer à cette appellation une signification hiérarchique ou si le mot avait complètement perdu son sens premier et était désormais employé comme un synonyme de monsieur ou madame...Catherine

oui, tout à fait, j'ai lu un peu tous les post's et vous dire que moi française suis partie et ne pense pas revenir, peut-être partir dans un autre pays mais la France c'est bon, j'ai donné, chacun ses goûts, ici à Madrid il y a pas mal de français qui vivent très bien et si un jour ils partent ils pensent plus à partir à Mallorque, Barcelone ou carrément partir en Inde, Canada etc... mais je ne connais encore personne à part quelques marocains (qui pensent qu'en France tout le monde a de l'argent) qui veuillent aller vivre l``a-bas. une chose est visiter la Tour Eiffel et autre métro-boulot-dodo. J'espère que ce que je dis ne vous dérangera pas mais c'est ce que je crois voir et surtout ce que je pense moi

Bonjour,Les espagnols, les portugais et les italiens aussi mais ils disent que les français sont trop prétentieux et trop fiers de leur culture c'est dommage parce que parfois on est insupportable.L'expression italienne souvent appliquée au Français est "hanno la puzza sotto il naso". Littéralement "cela leur pue sous le nez" ce qui signifie qu'ils ont tendance à regarder les autres de haut, avec un petit regard méprisant.Catherine

La France un pays dont t’es fière ? tu es sûr ? un pays des droits de l’homme et de respect de l’humanité ?Un pays des droits de l’homme qui s’est vu naitre sur les corps de milliers de ces derniers, terrorisés, assassinés, exploités, chassés de chez eux, engloutis dans des guerres qui ne les regardaient pas et oubliés à l’issue.Un pays désormais métissé par le mal de son passé, dirigé par un voyou de sioniste qui n’aime même pas sa propre famille, un pays qui a frôlé d’un cran le Front National au pouvoir, un pays qui dispose toujours de la légion étrangère et de colonies de la honte, dans un mutisme totale de toute la planète.Ton pays est loin d’être un bon exemple, il est juste capable de traiter les gens du Hamas de terroristes, comme il a traité Guevara de voyou à Cuba et le FLN en Algérie de criminel bien avant. Ton pays et juste apte à traiter le monde musulmans d’arriérés sous l’emblème fastoche des chocs des civilisations, une civilisation qui vous a pourtant été léguée par ce même monde arabe à l’époque où Baghdâd s’éclairait des lumières de ses universités pendant que le petit gaulois à la seule mère et aux plusieurs pères mangeaient des rats et des chats à Paris en attendant qu’un parchemin de science d’Avicenne ou de Khayyâm lui dicte la conduite à tenir.Où est ta France des droits de l’homme face à la politique sioniste israélo-américaine ? et pourtant même vos églises et vos lieux de culte chrétiens sont piétinés en Palestine, pourquoi ce mutisme ? pourtant quant il s’agit d’un attentat terroriste perpétrée par un groupe islamiste tout le monde s’y met, mais quand il s’agit d’un coup d’état perpétré au Amérique latine ou d’une opération de la CIA en Syrie ou au Liban tout personne ne se rend compte, les politiques israéliens sont ils immunisés ? où c’est juste une façon de rendre la balle aux israéliens en guise de grand pardon après leur avoir cramé des milliers de leur grands-parents sous le régime de Pétain? tu vas me répondre pas oui autant les feujs que les bougnoules.Vérifies tes informations l’ami ignorant la charte des droits de l’homme existait en Islam bien avant la naissance de ton obsédé sexuel de Napoléon, tu peux donc garder ta pseudo civilisation de Lesbos et d’homosexuels pour d’autres, moi je la connais trop bien.

Et ça recommence !
Quand on voit ce qu'est devenue l'Algérie depuis l'indépendance, ta diatribe antifrançaise fait rire.
As-tu lu les romans de Yasmina Khadra ?

bonjour
pourquoi tant d'agressivité !
qu'as-tu contre le métissage ?
1 pays qui n'a pas frôlé le front national, au contraire, vu l'ampleur des votes contre au deuxième tour.
1 pays qui manifeste aujourd'hui contre l'attaque sur Gaza...
1 pays ou la deuxième religion est l'Islam
ou l'on accepte toutes les religions...
ou les homosexuels n'ont plus besoin de se caché...
1 pays ou tous les gens ne sont pas d'accord avec leurs dirigeants, mais accepte le vote démocratique qui a eu lieu...
1 pays, pas parfait bien sur, mais connais-tu 1 pays qui le soit !
en effet la lecture des romans de Yasmina Kadra nous montre bien le dialogue de sourd entre Orient et Occident....
mais heureusement nous ne sommes pas tous sourd....
je te souhaite 1 belle année 2009, plus tolérante, solidaire et fraternel...
francia

Bonne année à toi également mon amie et sans rancune, je te signale que bird ici présent n’est ni xénophobe, ni raciste, ni haineux, je ne fais que m’exprimer envers des gens dont le statut perso et celui de leur pays s'impose comme totalement parfait, comme si ils étaient le nombril de l’humanité, or que le contraire fait foi.Concernant l’ex-Commandant de l’Armée algérienne Mohamed Moulesshoul, alias yasmina khadra, je n’ai pu lire qu’un seul de ses ouvrages (l’écrivain) que j’ai beaucoup apprécié pour son style romanesque moderne, avec une touche directe qui lui ai spécifique, j’avoue qu’en Algérie on a la particularité de maitriser la langue française et arabe bien plus que leurs initiateurs de souche, l’anglais n’est pas très loin à conquérir également.Concernant les récentes déclarations sur telle ou telle position des responsables algériens à son égard, ben je ne suis pas qualifié pour en répondre car je ne suis pas très au courant des détails et par ailleurs, je ne représente personne des deux côtés qui sont assez grands pour prendre leur défense seuls.

Bonsoir, bon, j'espère que nous aurons la paix et que les messages suivront l'exemple de bird42, ni haineux, ni xénophobe etc... Il faut commencer l'année en bonne harmonie et en PAIX, ce que tous les peuples veulent mais aucun ne donne l'exemple, alors NOUS qui sommes des gens qui aimons voyager, aimons les autres pays, aidons les gens et voulons le meilleur pour tous, soyons prudents dans nos paroles pour ne pas choquer certaines personnes qui peuvent se sentir visées.
Dans tout ce que j'ai lu chacun a sa raison, personne est dans la véritée absolue, les dialogues sont riches car ça nous fait voir d'autres idées, mais S.V.P soyons indulgents et comportons nous comme frères et soeurs.

Bonsoir mon amie, je lève mon verre béni de bon vin algérien arrosé aux sangs des martyrs pour te souhaiter une excellente année à toi et à tes deux chatons nourris au bienfait du capitalisme (je rigole).Concernant ton projet de départ vers Calcutta, ben je te signale que j’ai presque eu l’occasion d’aller en mission dans cette ville, mais j’ai vite changé d’avis en voyant l’état pitoyable de mes compatriotes qui étaient revenus choqués, affamés, cramés au soleil brulant, dont l’un a été même agressé et délesté de ses bagages à l’entrée de l’aéroport sur le chemin du retour.Utile est de préciser que sur une question relative à cette ville, posée par mes soins à Yves, un technicien français qui a accompagné la délégation algérienne, Bird : « comment était Calcutta Yves ? »
Yves : « c’était comme son nom l’indique ».Alors même si tu assures un retour en un seul morceau de Calcutta, tes chats risquent de finir en Whiskas dans un plat du jour quelque part en ville.

Cela m'avait souvent fait sursauter. Je me demandais s'il fallait encore attribuer à cette appellation une signification hiérarchique ou si le mot avait complètement perdu son sens premier et était désormais employé comme un synonyme de monsieur ou madame...Bonjour Catherine,tu écris "Cela m'avait souvent fait sursauter". Moi aussi. Toutes les fois qu'on m'aborde par "patron", je frissonne. Je ne peux ni veux m'accoutumer à un tel titre. On pourrait l'accepter à peu près si j'étais à la tête d'une organisation quelconque... mais je n'y étais ni suis fonctionnaire, etc.... !Lors de mes derniers jours cette fois au Mali, un homme de 30 ans m'a abordé ainsi... Je lui ai demandé pourquoi. Il m'a répondu : "Vous êtes un homme libre."Bien sûr, on se demande d'où vient une telle attitude. Certainement, "patron" exprime per definitionem une relation hiérarchique... Quant au Mali, je sais qu'un salarié désigne son chef de "patron"... Même la relation prostituée/proxénète est une relation de patronage...En fait, "patron" pourrait être un synonyme pour Madame ou Monsieur. Mais un Malien ne désigne pas un autre Malien de "patron" (hors d'une relation de dépendance, que ce soit un contrat de travail, etc.).Il reste la question : pourquoi moi, comme de juste un Européen ?! Ici, un vestige linguistique s'est perpétué en langage depuis l'époque coloniale ou même de l'esclavage jusqu'aujourd'hui... ?! Je n'ai pas d'autre explication !Buona domenica, hgb

dans le méme post tu arrive a estre homophome / antisémite /grossier a la limite de l'insultant et tes différents avatars te font rcembler a un fiéfer alcoolique qui est tu pour donner des leçon en prenant les gens de haut au sujet d'un pays que tu n'habite méme pas ?

salut
faut vous réveiller, l'année 2009 a fini et commence sous de bien sombres auspices. Pour certains la paix signifie un champ de ruines autour d'eux.
il y a en ce moment des gens en train de se faire massacrer à Gaza, sur une petite bande de terre très étroite qui concentre la plus grande densité humaine du monde. Cette population a été affamée au préalable depuis 18 mois. En ce moment dans les hôpitaux, les médecins sont obligés de choisir les blessés faute de médicaments (manque de gaze et d'alcool, peu d'électricité). C'est monstrueux ce qui se passe.
Hier nous avons manifesté pour exprimer notre colère et notre indignation contre le silence assourdissant de l'Europe et des pays arabes complices.
voilà c'était juste un coup de gueule en passant
Eric

Hello Hery,"Il reste la question : pourquoi moi, comme de juste un Européen ?! Ici, un vestige linguistique s'est perpétué en langage depuis l'époque coloniale ou même de l'esclavage jusqu'aujourd'hui... ?! Je n'ai pas d'autre explication ! "Mhhh oui un vestige, mais c'est à modérer un peu, je trouve... En fait dès que quelqu'un est succeptible par son niveau de rendre service en argent ou autre (fournir un travail) il est appelé "patron"...il y a une question de hiérarchie en effet, il y a aussi parfois dans l'utilisation de ce terme une certaine flatterie ou meme de l'ironie des fois, ça dépend les contextes...m'enfin meme si je comprends qu'au début ça choque, en tous cas ce n'est pas méchant. Je connais des gens qui ont essayer en tant que vrai patron (ds le cadre du boulot) de se faire appeler par les gars par leur prénom, et bien non ils ne voulaient pas!! Toujours les gars mettaient "Monsieur" devant le prénom. Et souvent ce sont les plus proches, les moins proches continuent à dire "patron"....
Il y a aussi le terme "chef"...que j'utilise aussi moi meme parfois pour m'adresser à certains là bas.
C'est là bas, c'est comme ça.
Et quand on vous dit la 1ere fois "papa" ou "maman" ? ça surprend aussi, mais là en fait c'est un respect aussi, mais si ça vient de quelqu'un d'un peu proche c'est une grande marque d'affection.

Suis-je raciste ? lol qu’elle question ! en réalité je ne sais même pas ce que sais, je ne fait partie ni du front national français ni italien ni espagnol, mes parents et grands-parents n’étaient pas membre du Ku Klux Klan, ni des mouvements fascistes ou Nazi, d’autre part, et en m’a qualité de citoyen du tiers monde, me faire traiter de raciste me fais même rigoler, car je me vois subitement européen, blanc comme un navet, avec une cravache et un nez romain, car il parait que le racisme est un phénomène blondinet, très made in White-Power. Toutefois, et pour ne pas m’échapper indemne, tu peux tout de même me traiter de terroriste, d’intégriste ou d’islamiste, voire même de guerrieros, cela sied bien avec mon teint basané à la Benico d’El Toro. alors je te dis restes zen man et à ta prochaine réincarnation taches de naitre sénégalais comme ça t’auras moins de critique sur le net et poses toi la question pourquoi ?.Concernant mon avatar et vu que t’es un grand hétéro, jusqu’à la preuve du contraire, je vois nullement en quoi il te concerne ?, pour ce qui est de la prise de la boisson alcoolisée tu devrais pas t’inquiéter car primo c’est pas avec ta thune que je me la paye et secundo c’est pas sur vos autoroutes que je roule. Peace à toi et que la force soit du côté des gens de Gaza.

salut pat..... je me Marre....... en lisant ce post.ce n'est pas le mode de propulsion du sous-marin qui est important pour la sécurité de la paix mais son armement...
sans oublier que le personnel doit savoir s'en servir....Ce qui n'est pas tjours le cas de certains pays.la France est certainement beaucoup moins dangereuse avec 5 sous-marins à missiles nucléaires sous contrôle de l'ONU que le Pakistant avec des dizaines de têtes disséminées... personne ne sait ou...!!! Capito ???
mais ils risqueraient meme de se les faire exploser sur eux memes.ensuite, meme par des pays barges qui ont ou veulent le nucleaire, il n'y a aucune raison qu'ils veuillent ou sachent s'en servir, sauf peut etre pour ceux dirigés par des illuminés mais ils ne l'auront pas, l'occident y veillera.et pour repondre a moije, la dissuasion est faite et l'avancée de nos techniques est suffisante pour ne pas se servir de quoi que ce soitet pour terminer, bien sur celui qui sera tenté de s'en servir se detruira lui meme, car nous saurons bien avant un quelconque lancement ce qui se trame et.......Bonne nuit....
@+ sur mada