Inde: 1200 ours torturés par des gitants kalandars

D'où mes propos tenus quelques msg plus haut concernant les priorités...Même si pour moi un vie reste une vie...

En effet une vie est une vie, aussi si certains veulent sauver une vie, je leur conseille d'aller sur le site www.kfk-france.com, ils y trouveront une demande et une solution à une participation active à l'HUMANITAIRE.

Vis à vis de la cruauté animale, je voudrais juste apporter des petites citations :« la grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux » (Gandhi, 1869-1948). Que penserait Gandhi en voyant le sort de ces ours ?« la cruauté envers les bêtes est la violation d’un devoir de l’homme envers lui même » (Emmanuel Kant 1724/1804)« l’homme a peu de chances de cesser d’être un tortionnaire pour l’homme, tant qu’il continuera à apprendre sur la bête son métier de bourreau » (marguerite Yourcenar 1903/1987)Ces citations viennent du livre d’Hubert Reeves « le mal de Terre », traitant de l’avenir de notre planète. Bien sûr le sort réservé aux animaux y est abordé.En lisant les messages ci dessus, j’ai ressenti du fatalisme de la part de certains. Pourquoi s’occuper des ours alors qu’il y a tant de misères ailleurs ? Est ce qu’en s’en occupant pas il y aura moins de misères ? N’est ce pas aussi dire : il y a tellement de misère, a quoi bon entreprendre quelque chose !!!! Un peu tristounet comme pensée.Théodore Monod s’est indigné aussi du massacre des animaux. On lui a reproché de se préoccuper de la nature, de la faune, de la fore, mais pas des hommes (faut le faire quand même quand on connaît le bonhomme !!). Voilà la réponse de Théodore Monod à ces critiques :« Pourquoi s’intéresser aux animaux plutôt qu’aux hommes ? La question n’est pas de savoir si c’est l’un ou l’autre, c’est l’un et l’autre. Ce n’est pas A ou B, c’est A et B. Pour les gens qui nous font cette réflexion quotidienne, c’est probablement, ni les hommes, ni les animaux, je le crains profondément » (Ce passage de Théodore Monod est extrait d’un livre « le siècle de Théodore Monod » chez Actes Sud ; page 141)Je trouve que ces quelques citations venant de grands humanistes collent bien à cette discussion.

Pour ceux qui ne connaissent pas encore l'Inde, un petit apperçu de ce que signifie "misère" et "priorités" :Un petit saut sur le site de Richard4 (Chouettes photos, Richard4 !!! félicitations !):membres.lycos.fr/.../Inde2003/index2.htmCf.: photo n° 78 (coeur bien accroché only !)
(genre de rencontres fréquentes)

Très bien le site de Richard. Il représente l'Inde comme je peux me l'imaginer car cela fait partie des voyages que j'aimerais réaliser.Quant à la photo78, bien sûr la lèpre est horrible, mais surtout ne pas oublier qu'elle existe encore à...Paris!!! et oui, tous les ans en janvier, la fondation Raoul Follereau nous le rappelle en janvier en quetant pour cette horrible maladie.Des priorités, oui sans doute mais comment les classer car comme le dit Théodore Monod ce n'est pas A ou B c'est A et B.Dans mes images d'enfant, j'ai été autant marqué par le massacre des bébés phoques que par cette enfant d'Amérique du Sud mourrant devant les caméras dans des torrents de boue. Je ne cesse de penser depuis cette date qu'on pouvait la sauver. Rien que d'en parler, çà me révulse.A vouloir trop mettre de priorités, je crains qu'on ne fasse rien. Tout est urgent; c'est notre planète, dans sa globalité.Enlevons nos oeillères et cessons de penser que ceux qui s'occupent des animaux, ne s'occupent pas des hommes. C'est trop simpliste comme raisonnement.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, Philom....dans tout ce que tu as dit...J'ai perdu mon chat il y a 2 ans et j'ai pleuré....mais je préfère cent fois cette perte... à celle d'un de mes enfants par exemple...C'est vrai aussi que tout sur terre, humains, animaux, faune, flore, etc...nous faisons partie d'un écosystème dont il faut prendre un grand soin, car notre bonne vielle Terre s'en va à veau l'eau...bientôt, il n'y aura plus rien à laisser aux futures générations..que nos propres dégâts!Pensons-y....

Salut Odonate,Deux petites précisions:
La photo 78 ne représente pas un lépreux (mais ne me demande pas de quel autre type d'affection souffre ce pauvre type...), même si la lèpre est effectivement très présente en Inde. Rappelons à ce propos, que c'est une maladie facilement guérissable à l'heure actuelle, bien que peu de personnes puissent s'y offrir le traitement. C'est aussi, en Inde, un gagne pain...
Tu déclare: "cessons de penser que ceux qui s'occupent des animaux, ne s'occupent pas des hommes." C'est exactement ce que je dis quelques messages plus haut...

Chere Shiva et tous les autres,Moi ce qui me choque comme toujours ces le manque de tolérance. L'absurdité de certain propos.Quand j'ai lu le texte de David dans lequel j'avais l'impression de retrouver un pote a moi, la premiere relation qui m'est venu a l'esprit ce sont les ours que l'on retrouve dans leur bol de pierre en plein milieu de Bern, ensuite je me suis souvenu des femmes girafes, et ensuite des femmes mutilés en Inde... et etc etc.... et je me suis dis qui pense a eux? La réponse est simple, 5% de la planète ce sent concerné par l'une ou l'autre de ces actions!! Certain ce seront les ours, d'autre les mendiants, d'autre les toxico et que sais je encore.Je pense que si quelqu'un veux ce sentir concerné par quelques chose il peux l'etre sans probleme mais pour moi des propos agressif comme les tiens David me laisse froide. Bien sur ca choque et c'est surement le but, mais j'ai pas eu envie d'aller voir le site meme si j'adore les ours!!!Certain on été choqué qu'on mette l'animal au meme niveau que l'homme, personnellement ca ne me choque pas, parce que l'un ne peux pas vivre sans l'autre, sans le règne animal on ne serait pas la aujourd'hui par contre je pense que eux se débrouillerait tres bien sans nous au risque de s'emmerder mais bon...Tout ca n'apporte rien a la conversation outre me permettre de dire ce que je pense.... Mais par contre je voudrais soulever un point sommes nous nécessairement immonde parce qu'on mange de la viande?? Les carnivores sont il nécessairement des etre insensible??? C'est une question qui trotte dans ma tete depuis longtemps.....Et pour finir Shiva la photo que tu nous conseille de voir, je te dirais que ce qui me choque ce n'est pas la photo en elle meme ou l'homme a une lèpre bulbeuse, mais bien que quelqu'un ai abaissé son ame au point de se laisser prendre en photo par quelqu'un qui met ca sans vergogne sur le net. Il y a 60 ans ces personnes étaient mis en asile en France et au Canada parce que par manque d'hygiene (on y reviens) des gens chopait toute sorte de maladie....Voila.J'avais envie de parler sans apporter rien de bien pertinent.Bonne soirée.

Je rectifie donc: le gars de la photo 78 a bien une lèpre.Mille excuses pour mon propos teinté d'ignorance !

Marsu.....j'ai bien aimé ton intervention....Chacun a droit à ses opinions, et de s'embarquer dans les causes à défendre qui lui tient à coeur...Pour ce qui est de moi, malgré que tout l'écosystème planétaire doit se tenir ensemble, environnement, faune, flore... et humains, je n'y peux rien, je vais toujours défendre l'humain en PREMIER.....Par exemple, avant de défendre la cause de ces pauvres animaux torturés, si je ne pouvais que défendre QU'UNE seule cause, je donnerais ma préférence, par exemple, à soutenir un organisme qui lutterait contre l'horreur de l'excision du clitoris, imposée à de pauvres petites filles au nom de la religion, des us et coutumes d'un pays, et du pouvoir des hommes qui disposent ainsi de leur vie (elles peuvent mourir dans d'atroces souffrances suite à hémorragie massive et infection de la plaie), et se voir privé du plaisir sexuel futur...au nom de la domination de l'homme..je suis désolée, mais cela m'interpelle plus!!!Cela ne m'empêche pas d'avoir de la peine en voyant des aimaux incapables de se défendre, subir de telles tortures....Je suis d'accord avec toi quand tu soulèves la question si nous sommes immondes parce que nous mangeons de la viande?? N'oublions pas aussi que les animaux sont carnivores et doivent manger de la viande, et souvent se manger entre eux pour se nourrir...Nous sommes après tout aussi des animaux, mais plus intelligents..je ne m'empêche pas de dormir la nuit, me demandant si cela est correct au point de vue écologique, religieux, ou selon les normes du respect de toute forme de vie....je serais plus sujette à m'inquiéter du fait que nous mangeons TROP de viande rouge, par exemple...ce qui conduit à un état de santé de plus en plus préoccupant pour la majorité des nations dites civilisées et industrialisées....alors, je fait attention!! mais je ne suispas près de devenir végétarienne !Je pense finalement que tout est dans la mesure..ou la démesure..et que c'est bien que tout le monde se préoccupe de causes différentes, comme ça il y en a pour tous...en autant que ça ne vire pas au fanatisme!D.

bonsoir Shiva, Je ne suis pas spécialiste, mais il me semblait en effet que c'était une des lèpres, car il en existe différentes formes.Cà me rappelle les images de quand j'étais jeune ou lorsque nous quettions pour des associations telles que Follereau ou l'Ordre de Malte.Merci de ne pas nous avoir laissé sur un doute.!A+

Personnellement, je suis végétarien. Je n'impose rien à autrui, c'est juste mon choix.Chacun.e est libre de manger de la viande ou non.Mais c'est une question de cohérence: quelqu'un qui se révolte contre les misères et tortures infligées à des animaux et continue à planter allégrement sa fourchette dans de la chair d'animal mort serait totalement en porte-à-faux entre son discours et ses actes...David est végé aussi. Heureusement...

.....Il y a une grosse différence entre tuer ou faire souffrir un animal en le torturant pour quelques expériences scientifiques ou pour les besoins de l'industrie des cosmétiques par exemple....et abattre un animal de boucherie d'une façon nette et rapide.....pour la consommation de viande.....Le lion aussi tue....en chassant l'antilope pour se nourrir, d'une façon nette et rapide aussi....C'est la chaîne alimentaire..tout comme pour l'humain....Je respecte les végétariens (et mange parfois végétarien aussi) mais je respecte aussi les carnivores
D.

Chère diamazone,Je ne me rappelle pas avoir dit que je ne respectais pas les carnivores, contrairement à ce que tu laisses sousentendre.J'ai vraiment le sentiment que tu n'as rien compris à mon msg. De plus, tu n'as pas à te justifier sur ta consommation de viande.Quant à affirmer que le lion tue ses proies de manière nette et rapide, ne peut que me laisser penser que tu n'as jamais assisté à une telle scène... C'est loin d'être net et c'est loin d'être rapide ! A mes yeux, cela reste néanmoins dans l'ordre des choses, même si je dois avouer être assez satisfait de ne pas être né antilope...Par contre, assimiler cette pratique naturelle à l'abatage industriel... Je ne peux pas te suivre sur ce terrain.Concernant l'abatage industriel, qui en lui-même me paraît suffisamment barbare pour qu'on remette sérieusement en question notre soi-disant statut de peuples civilisés, ce n'est que la pointe émergée de l'iceberg. Les conditions dans lesquelles est élevé le bétail destiné à l'abatage industriel ressemble plus à de la vivisection qu'à ma vision de l'élevage et actuellement je vois plus trop le lien avec la "chaîne alimentaire"... Il y a comme un sérieux problème de maillons...D'ailleurs question chaîne alimentaire, l'être humain, avant d'avoir des bâtons de feu, il était plutôt dans la catégorie des antilopes... Surtout avec son tube digestif trop long pour un carnivore et ses canines trop courtes...Chère diamazone, mange de la viande tant que cela te fera plaisir, mais s'il te plait, ne compare pas la chasse du lion avec l'industrie alimentaire, ça n'a rien à voir !Sans rancune !PS: Un animal de boucherie n'est-il pas d'abord un animal ? Qu'est-ce qui le différencie d'un animal tout court ? Les chats et les bergers allemands entrent dans quelle catégorie ?

Je comprends ton point de vue mon cher Shiva, et je suis d'accord, même si je mange de temps à autre un morceau de viande ou de poissons (quand j'y pense, moi qui fait de la plongée je me dégoute ), mais bon, on ne sait pas toujours refuser quand sa meilleure amie nous invite à souper à l'improviste. Et puis dans certains pays, les légumes mais c'est pour les riches...
Bien sur dans d'autres comme en Inde, mieux vaut être végétarien si on veut garder ses intestins en bonne conditions...

Salut!!Je pense que perso je prendrais toujours partie pour l'homme en premier... Une question de comment dire, de reconnaissance. Mais en meme temps je n'accepterai jamais qu'on maltraite un animal.J'ai déja été totalement végétarienne. Par gout et non par conviction. Mais je prend garde a la viande que je choisi, quel soit elevé dans des milieu sain ou l'on respecte les animaux et ma santé.Bonne journée.

Totalement d'accord avec toi Shiva....De plus le propos " abattre un animal de boucherie d'une façon nette et rapide" me dérange un peu car ce n'est pas la vérité, c'est très loin d'être rose pour les animaux d'abattoir, si seulement leur mort était nette et rapide alors ce serait une grande évolution. Je respecte totalement les omnivores, que je préfère au terme carnivore: "animal ou personne qui se nourrit de chair animale crue", je ne pars pas en croisade pour convaincre les gens d'être végétarien car pour le devenir il faut d'abord y croire de manière à ne plus avoir l'eau à la bouche devant un bout de viande.En tout cas, ce sujet à pas mal dérivé depuis son origine

David,Tu t'emballes très vite parce que, apparemment, cette cause te tient plus à coeur que les souffrances quotidiennes de nos frères humains.Même nous qui vivons dans un pays dit "évolué", tu vois bien qu'à notre époque, il y a encore des personnes qui souffrent -et même meurent- du froid, de la faim, du simple fait d'être illétré et de ne pouvoir lire son nom (et donc pas question de s'insérer dans la société).Et pire que tout, que dis-tu des tortures infligées à certains enfants, trop nombreux hélas, ces enfants qui sont battus (parfois en meurent) enfermés dans des placards, victimes de sévices sexuels, violés, traumatisés à vie (quand on les retrouve vivants pour ceux qui ont disparu). Penses-tu parfois à la petite Estelle qui a disparu, ou à d'autres dans le même cas ? Les cas de ces enfants relèvent pour moi de la plus cruelle barbarie, et elle existe à notre porte.Je pense aussi à toutes ces petites filles, presque l'Afrique entière reste fidèle à cette coutume, victimes d'excision voir pire encore, et qui trop souvent meurent d'hémorragie ou d'infection. Et ça aussi, ça existe chez nous, malgré l'interdiction formelle de la loi (mais il ne faut pas heurter certaines communautés, alors ça continue...)Alors, crois-moi, j'aime beaucoup les animaux (j'en ai) ours et compagnie, mais je pense qu'il y a des sujets plus pressants qui méritent qu'on s'en préoccupe en priorité, avec nos petits moyens. (bénévole aux restos du coeur par exemple) Allez David, je comprends que tu sois horrifiée par ce que tu as vu, mais que ça ne t'empêches pas de regarder le reste du monde. Il y a aussi, heureusement, un peu de beauté et de bonté qui nous attendent un peu partout. C'est aussi pour ça qu'on voyage.

Complètement d'accord avec toi, Nadine...Je privilégierai toujours l'humain (surtout la souffrance des enfants qui ne peuvent se défendre...et n'ont pas demandé à venir en ce monde) à celle des animaux...D.

... moi je me demande si je ne ferais pas un tri sélectif...