Inde: 1200 ours torturés par des gitants kalandars

"Tri sélectif" est un pléonasme..... un tri est forcément sélectif...c'est comme monter en haut....ou égalité parfaite...Sans rancune!!!

"Un tri sélectif" ????Qu'est ce que entends par là ? Tu laisserais mourir quelques enfants pour sauver 2 vaches et 1 ours ?Dis mois que tu plaisantes, parce que ma journée va être gachée.....

... sans rancune d'autant que je me suis fait la même réflexion en reprenant cette formule très à la mode depuis que nos élus ont découvert que nous vivions dans un environnement...Je précise aussi à l'attention de Nadine06 qu'il s'agit bien d'une plaisanterie,... même si je pense parfois qu'il y a plus d'"humanité" en certains animaux que chez bien d'êtres humains,... et que j'aurais sincèrement été désolé de lui avoir gâché sa journée...

je ne pense pas m'emballer, je reste juste dans le cadre du message que j'ai lancé, je ne me souviens pas avoir dit que je ne me souciais pas des Hommes...mais bon....

Bon, sans rancune Tu m'as juste fait un peu peur quand même, je me demandais si la lecture au 1er degré était vraiment possible (?!?) parce qu'à part Hitler et quelques autres tristes sires du même acabit......Calmons le débat et essayons d'aimer et de traiter les animaux comme on devrait toujours le faire (je voudrais bien demander l'autorisation de faire une exception pour les araignées, mais j'ai un peu peur que David ne s'emballe encore - David, je plaisante )

évidemment sans rancune, quel horrible nom que ce H.... dans cette conversation, d'ailleurs je ne pense pas qu'il se souciait de quoi que ce soit....L'Homme est aussi un animal et plus qu'en l'Animal ou l'Homme, je crois en la VIE. Je ne peux de ce fait tolérer aucune forme de violence envers la vie, quelqu' elle soit.Merci à tous pour avoir réagit à cette conversation

Je me permets de vous citer un passage du dernier livre de Nicolas Hulot "le syndrome du Titanic":"Comme Putarque le constatait déjà, "la bonté envers les animaux est un exercice préparatoire devant mener à l'amour de l'humanité". Convaincu que les souffrances ne se comparent pas mais s'ajoutent et que le vivant est indivisible, je ne me vois ni par éthique, ni par nécessité choisir les uns et mépriser les autres. L'amour du prochain et la compassion envers les animaux se nourissent aux mêmes racines. Vingt siècles après Plutarque, et à la lumière d'une histoire tragique, Marguerite Yourcenar n'exprime pas une idée différente "Si la cruauté humaine s'est tant exercée contre l'homme, c'est trop souvent qu'elle s'était fait la main sur les animaux. On aurait moins accepté les wagons plombés roulant vers les camps de concentration si on n'avait accepté sans même y songer la souffrance des bêtes dans les fourgons menant aux abattoirs. Tout homme qui chasse s'endurcit pour la guerre" Cette affirmation, je la fais mienne sans réserve : le combat pour l'écologie ne peut être qu'un combat humaniste."Nicolas Hulot.A méditer.David

Bonjour,tu m'excuseras l'imprecision de cette histoire, elle date et ma memoire me fait defaut.C'est l'histoire d'un moine bouddhiste qui rentre a son monastere.Soudain une colombe atterit devant lui, visiblement extenue et lui demande sa protection car elle est poursuivi par un vautour (ou un predateur quelconque). Elle lui confit ne plus pouvoir bouger car a bout de force.Le moine la cachera donc sous veston.Vient alors le vautour, qui dit au moine qu'il l'a vu cache la colombe sous veston.Il lui demande celle ci, car il a depense beaucoup d'energie et qu'il etait sur le point de l'attraper.Le moine comme l'on pouvait s'y attendre refuse.Le vautour lui confie alors qu'il a epuise toute son energie pour chasser cette colombe et que s'il ne lui donne pas, il n'aura pas assez de forces pour chasser autre chose, et mourra.Alors que sans l'intervention du moine, il aurait pu survivre.Le moine conscient d'etre dans une impasse, cherche une solution.Il sort alors une balance de sa pocheIl decide de mettre une partie de sa chair dans la balance pour atteindre le poids de la colombe. Il coupe, il coupe, morceau de viande apres morceau de viande (je ne suis pas vegetarien)...Malheureusement la balance ne s'equilibrera pas avant que le moine ne se soit mis tout entier dans la balance.Une vie pour une autre vie.Cette legende est issue de la sagesse orientale, et loin de juger s'il est bien de mettre l'homme au meme niveau de l'animal ou pas. Il m'apparait que le respect de la vie quelque soit ses formes est un minimum. Et peut etre meme l'essence du message (plus qu'un message prechant l'egalite entre la vie humaine et la vie animale).Quand David denonce le sort de ces ours, il le fait car il trouve quelque chose de faux dans cette pratique.Et on ne peut surement te reprocher de denoncer les malaises du Developpement Humain. En effet la lecture du rapport du PNUD devrait etre quelque chose de fortement encourage, les gens se rendraient peut etre un peu mieux compte de l'horreur qui nous entoure. Horreur qui est malheureusement masque de respectabilite par nos cheres classes politico-mediatiques.Mais pourquoi critiquer David quand il denonce les sevices que subissent ces ours?Loin de pretendre posseder quelconque verite, au lueur de l'histoire ci-dessus, il m'apparaitrait que denoncer quelquechose qui va a l'encontre du respect de la vie est quelque chose de respectable...De plus quand je regarde l'Histoire (avec un grand H), je me sens redevable.Dans le sens ou je pense que nous avons une lourde dette envers les populations animales...Ainsi qu'envers les populations des pays en voie de developpement.

Salut Grobi,Si mes souvenirs sont bons, je n'ai pas critiqué David pour le fait de dénoncer ces pratiques, mais pour sa manière de le faire. Comme il me semble l'avoir dit, son combat est respectable, contrairement à son agressivité envers les intervenant.e.s ne partageant pas entièrement son point de vue.Les combats sont trop nombreux, de même que les injustices en ce bas monde. On ne peut pas s'investir dans tous. Et comme je l'ai déjà mentionnée plus haut, ceux qui se battent pour les droits des animaux et ceux qui s'engagent pour les droits humains sont généralement les mêmes personnes.Personnellement, je suis opposé à toute forme d'intégrisme et de fanatisme, quelle que soit la cause défendue. L'effet est toujours contre-productif et dessert la cause plus qu'autre chose.PS: pour la petite histoire, j'en connaissais une version hindoue, qui diffère un peu sur la fin, modifiant quelque peu la morale de l'histoire. Le moine y est remplacé par le roi Shibî, connu pour sa générosité. Afin de le tester, les dieux Agni et Indra se changèrent en faucon et en pigeon.
A la fin, convaincus de la réelle compassion du monarque, les volatiles reprennent leur forme divine, lui rendent son corps et lui offrent bonheur et longévité durant sa vie terrestre, ainsi qu'un statut semi-divin à faire valoir par la suite...

Bonjour Shiva,Voila donc l'histoire qui me revient. C'etait bien celle la, mais la morale ne change guere.Je te remercie de m'avoir rapeller la fin ainsi que pour ta reponse. Peut etre ai-je manque quelque chose dans les messages de David mais je n'ai trouve, pour ma part, que meme si le ton etait ferme, la forme etait des plus correctes et ces arguments pleins de bon sens.Et je ne lui tiendrais pas rigueur d'utiliser un ton ferme dans une conversation avec Trans car les propos de ce dernier sont rarement emprunts de souplesse.Bref comme je te le dis precedemment, j'ai peut etre manque quelquechose (je n'ai pas le courage de relire toute la conversation), mais dans ma lecture de ses messages, je n'ai rien trouve qui justifie qu'on traite David d'hysterique...doctrinaire et dogmatique, c'est un peu precipite comme jugement...Reducteur et imperatif, certainement un peu mais qui peut se vanter d'etre impartial???Bref je ne veux pas m'incruster dans la conversation, je voulais juste lui dire qu'il n'hesite pas a nous faire part d'injustice (solidarite oblige, car je ne suis pas le dernier a jouer les rabageois).A tres bientot j'espere.