2backpacks · 7 février 2010 à 15:21 · 5 photos 90 messages · 39 participants · 26 223 affichages | | | À: Fann · 6 juillet 2011 à 0:03 Message 61 de 90 · Page 4 de 5 · 2 198 affichages · Partager Mais la petite différence, c'est qu'à Delhi c'est généralement des indiens qui font ça, alors qu' à Paris, ce ne sont généralement pas des français qui font ça...
(oui, je vois d'ici qu'on va sans doute me traiter de sale raciste... et pourtant...) | | À: Ebubu · 6 juillet 2011 à 0:28 Message 62 de 90 · Page 4 de 5 · 2 191 affichages · Partager Réponse bien simpliste ! Indien d'où ? Bihar, Dehli...? Il y a des gars qui vont là où ils pensent pouvoir s'en sortir. On (moi, pardon) s'en fout des frontières, des nationalités...C'est grand l' Inde ! Et à Paris beaucoup de français font ça ! Quand tu sais ce que certains gars ont enduré, tout ça pour espérer une vie meilleure !?! Tiens, je te pose une cole (je ne sais plus combien il faut d'ailes): sais-tu ce qu'est le "business flower" ? Tu sais, ce sont les gars (sans doute indiens pour toi, mais la majorité est originaire du Bangladesh), qui viennent te faire iech quand tu sirotes une tite mousse bien tranquillou à la terrasse d'un café ou encore dans un resto pour te vendre une rose toute pourite. Ceux-là même qu'on a aucun scrupule à ignorer, le regard bien bas. Et bien ces gars, ont dépensé environ 10 000 euros pour s'offrire l'aller simple...vers l'enfer ! Elles sont loin les ailes du désir. Le pire c'est que comme ils ont emprunté aux amis, à la famille etc etc, ils n'ont d'autre solution que de mentir, de dire que tout se passe pour le mieux dans le pays des droits de l'homme et des bonnes odeurs. Le pire c'est qu'ils sont obligés d'envoyer de l'argent régulièrement. Ca fait partie du deal. Le mythe s'entretient, c'est un cercle vicieux, mais comment empêcher quelqu'un de rêver ??? Alors aujourd'hui, la rose je la prends. Tiens, jte l'offre ce soir, un semblant de parfum d'humanité. | | À: Fann · 6 juillet 2011 à 0:33 Message 63 de 90 · Page 4 de 5 · 2 189 affichages · Partager et réponse bien rapide et aussi simpliste à ma réponse. Je n'ai jamais dit qu'à Paris, c'était les indiens qui fraudaient pour tenter de t'arnaquer... Il y en a suffisamment d'autres... Non les indiens ils t'arnaquent en Inde, certes, mais à Paris, oui, ils bossent et tentent de (survivre) par tous les moyens mais généralement plutot honnetes (vente de roses, effectivement). Et ma foi, je n'ai rien contre ca, et ne suis pas le dernier à acheter la rose qd j'en vois.... | | À: Masterpo · 6 juillet 2011 à 10:13 Message 64 de 90 · Page 4 de 5 · 2 166 affichages · Partager C’est en effet un sujet interminable...
Lors de mon récent voyage en Inde (le 5ème) nous avions du mal à Delhi à simplement nous faire transporter d’un endroit à un autre, c’était toujours la même litanie : c’est fermé aujourd’hui, ou il y a des travaux donc on ne peut pas y aller, ou il y a une fête des Sikh, ou il y a une manif.... Bref tout pour nous emmener ailleurs qui se trouve être un magasin privé. Nous sommes tombés dans le piège la première fois et avons vu notre chauffeur revenir pour sa com, mais nous n’avions rien acheté et il ne nous souriait plus. J’ai souvent préparé mes arguments avant de monter pour ne pas avoir à discuter.
Quand quelqu’un essayait d’entamer la conversation et me disait non non je n’ai rien à vendre je lui disais souvent en riant : ici tout le monde a quelque chose à vendre mais vous avez vos raisons pour faire ça et si j’étais à votre place j’en ferais sûrement autant (voire pire...).
Pour moi voyager en Inde c’est souvent alterner entre l’agacement et la mauvaise conscience mais il ne faut pas que l’arbre cache la forêt : derrière l’arbre la forêt est accueillante et magnifique. | | À: 2backpacks · 11 septembre 2011 à 15:32 Message 65 de 90 · Page 4 de 5 · 2 061 affichages · Partager De retour d' Inde je tiens à mettre en garde les voyageurs qui souhaitent prendre les services d'une agence sur place ; Arrivé à New Dheli je ne m'attendais pas à recevoir un tel choc. Les Indiens sont particulièrement menteurs, affabulateurs et malhonnètes, je prend le risque d'avancer cette opinion contre les bonnes Ames sensibles qui prendront la défense de ces "malheureuses victimes" du systême des Castes. Occidentaux naifs gonflés de leur culpabilité Judéo Chrétienne, Post colonialistes. Les agences de voyages sont rarement honnêtes, dans mon cas j'ai payé 700% plus cher que le tarif. Je met particulièrement en garde contre l'agence de "voyous" PERFECT HOLIDAY TRAVELS, prés de Connaught place. Un conseil. Pour vous débarassez des inombrables Indiens qui vous harcéleront inlassablement Demander leur un service qu'ils ne pourront jamais vous rendre, Ex : diviser par quatre le montant de leur service. L' Inde est un pays pour les photographes. Si je devais donner une définition de l' Inde ce serait: 1 milliard de clochards pataugeant dans un tas d'imondices | | À: Matinscalmes · 11 septembre 2011 à 15:40 Message 66 de 90 · Page 4 de 5 · 2 059 affichages · Partager De retour d' Inde je tiens à mettre en garde les voyageurs qui souhaitent prendre les services d'une agence sur place ; Arrivé à New Dheli je ne m'attendais pas à recevoir un tel choc. Les Indiens sont particulièrement menteurs, affabulateurs et malhonnètes, je prend le risque d'avancer cette opinion contre les bonnes Ames sensibles qui prendront la défense de ces "malheureuses victimes" du systême des Castes. Occidentaux naifs gonflés de leur culpabilité Judéo Chrétienne, Post colonialistes. Les agences de voyages sont rarement honnêtes, dans mon cas j'ai payé 700% plus cher que le tarif. Je met particulièrement en garde contre l'agence de "voyous" PERFECT HOLIDAY TRAVELS, prés de Connaught place. Un conseil. Pour vous débarassez des inombrables Indiens qui vous harcéleront inlassablement Demander leur un service qu'ils ne pourront jamais vous rendre, Ex : diviser par quatre le montant de leur service. L' Inde est un pays pour les photographes. Si je devais donner une définition de l' Inde ce serait: 1 milliard de clochards pataugeant dans un tas d'imondices
Sans doute, apparemment, votre 1er voyage en Inde ? Non, ce pays n'est pas pour les naïfs, mais on finit par s'habituer et à devancer les innombrables possibilités d'arnaque.
Quant à affirmer que l' Inde n'est qu'un " milliard de clochards pataugeant dans un tas d'imondices", c'est un peu court comme analyse... Dommage que vous n'ayez su voir autre chose dans ce pays étonnant, frustrant certes, souvent, mais passionnant, toujours. | | À: Matinscalmes · 11 septembre 2011 à 16:03 · Modifié le 11 sep. 2011 à 16:26 Message 67 de 90 · Page 4 de 5 · 2 055 affichages · Partager " Les agences de voyages sont rarement honnêtes, dans mon cas j'ai payé 700% plus cher que le tarif. "
Ça porte un nom, ça ! Mais cela ne te ferait pas plaisir ! | | À: LDutilleul · 11 septembre 2011 à 16:10 Message 68 de 90 · Page 4 de 5 · 2 051 affichages · Partager De toutes façons, les agences de voyage en France ne sont gueres plus honnêtes, car elles travaillent avec des sous-traitants qu'elles paient au tarif local, en facturant le client au tarif "européen"... Quand on voit les différences de coûts entre les circuits proposés par les agences françaises et les mêmes circuits (intelligemment) négociés avec des agences "locales", y a pas photo... Et personellement, je prefererai toujours "engraisser" les locaux que des intermédiaires qui empochent la différence sans se bouger le cul de devant leur ordinateur... | | À: 2backpacks · 11 septembre 2011 à 16:20 Message 69 de 90 · Page 4 de 5 · 2 049 affichages · Partager Bonjour je confirme tout à fait cette expérience. J'ai vécu exactement la même et il est trés important de parler de cette arnaque car elle peut conditionner tout votre voyage.
Explication: En ponctionnant votre budget initial de voyage d'une trés forte somme (dans mon cas, 700% plus élevé que le tarif officiel) vous perdez beaucoup de confort et de qualité pour les autres postes du voyage. (hôtels, visites, nourriture) Il est impératif de donner les noms de ces agences arnaqueuses ( sport national indien).pour que celles-ci ne détroussent plus les prochains voyageurs. Il s'agit de l'agence "voyou" PERFECT HOLIDAY TRAVEL Plaza Outer Circle, prés de Connaught Place, New delhi. Les Guides de Voyages, quels qu'ils soient ne dénoncent pas suffisament ces abus qui une fois encore, pratiqués au tout début de voyage peuvent rendre votre voyage cauchemardesque par manque d'argent, surtout en Inde! Certaines personnes rencontrées sur place et notamment certains hoteliers à Jaisalmer et Udaipur m'ont parlé de collusions d'intérets entre les Guides de voyages et les agences de voyages | | À: Matinscalmes · 11 septembre 2011 à 16:51 Message 70 de 90 · Page 4 de 5 · 2 040 affichages · Partager Certaines personnes rencontrées sur place et notamment certains hoteliers à Jaisalmer et Udaipur m'ont parlé de collusions d'intérets entre les Guides de voyages et les agences de voyages
C'est l'inverse qui serait étonnant.... Je pense que les "incitations" (en espèces) à la bonne critique dispensées dans les bonnes mains peuvent aider à redorer un blason bien terne. Le scandale Tripavisor récemment mis à jour devrait inciter les voyageurs à une plus grande prudence quant à la confiance accordée aux "guides" autoproclamés et aux couronnes de lauriers auto-décernées. | | À: LDutilleul · 11 septembre 2011 à 17:36 Message 71 de 90 · Page 4 de 5 · 2 019 affichages · Partager oui je vois, t'aurai plutôt été du côté du mafieux toi ! | | À: Ebubu · 11 septembre 2011 à 17:50 Message 72 de 90 · Page 4 de 5 · 2 013 affichages · Partager c'est sans doute un peu court comme analyse, mais à force de tergiversation sur le sens de la spiritualité Indienne on en oublie que ce pays (il est vrai riche en couleurs) est le seul au monde à perpétuer un système de dépendances féodales claniques. C'est assez facile de tenir cette "pose"quand on ne vit pas les réalités du pays dans sa chair. C'est un reflex de riches qui se distrait de la pauvreté des" "autres". je ne voyage pas pour aller contempler la misères des autres. je n'abandonne pas mon reflexe critique au prétexte que je serai dans un pays différent. quand bien même je reconnaitrai à la démocratie certains défauts "Oh, ils sont si pittoresques!"s'exclamait Mr Jourdain.
Si la mienne est un peu courte, la votre est trés usée! | | À: Matinscalmes · 11 septembre 2011 à 18:01 Message 73 de 90 · Page 4 de 5 · 2 012 affichages · Partager Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'"usé" à ne pas voir en Inde QUE la misère et les miséreux. Nous n'avons simplement pas les mêmes filtres. Je suis le premier à être AUSSI exaspéré par beaucoup d'aspects de la culture indienne, mais j'essaie de faire en sorte que cette exaspération ne se transforme pas en oeillères qui m’empêcheraient de voir ce qu'il y a de beau et de bien dans ce pays et ses habitants.
Pour ma part, quand je vais en Inde (assez régulièrement depuis 5 ans), ce n'est pas pour me délecter du "spectacle" de la misère humaine, mais pour tenter de partager, de comprendre des manières de vivre et de penser radicalement différentes des nôtres. En j'en arrive à être convaincu que des 2 cotés, il y a du "bon" et du "mauvais", pour ce que ces notions peuvent signifier... | | À: Matinscalmes · 11 septembre 2011 à 18:02 Message 74 de 90 · Page 4 de 5 · 2 011 affichages · Partager PS : et dans tous les cas, je maintiens que résumer l' Inde et ses habitants à votre définition est non seulement "court" mais passablement stupide.... | | À: Ebubu · 11 septembre 2011 à 18:22 Message 75 de 90 · Page 4 de 5 · 2 006 affichages · Partager Je maintiens que vous faites parti de cette communauté des "bienheureux" qui voit en toute forme de féodalisme les ferments d'une philosophie du "Bons sauvages"cher à Jean J Rousseau. C'est un travers de la pensée qui vous empêche toute analyse et tous sens critique. Je vous voie avancer dans ce pays, rempli de "béatudes", votre sens critique si vous en avez jamais eu un, aurait disparu dans cette rencontre avec "l'authenticité".
Je reconnais une certaine forme de spiritualité en Inde, au demeurant elle n'est significative que pour 3% de la population. Mais je n'abandonnerai pas les outils intellectuels que sont la rhétorique et la dialectique que nous a laissé l'occident au prétexte qu'il a perdu sa spiritualité. | | À: Matinscalmes · 11 septembre 2011 à 18:28 Message 76 de 90 · Page 4 de 5 · 2 006 affichages · Partager Je maintiens que vous faites parti de cette communauté des "bienheureux" qui voit en toute forme de féodalisme les ferments d'une philosophie du "Bons sauvages"cher à Jean J Rousseau. C'est un travers de la pensée qui vous empêche toute analyse et tous sens critique. Je vous voie avancer dans ce pays, rempli de "béatudes", votre sens critique si vous en avez jamais eu un, aurait disparu dans cette rencontre avec "l'authenticité".
Je reconnais une certaine forme de spiritualité en Inde, au demeurant elle n'est significative que pour 3% de la population. Mais je n'abandonnerai pas les outils intellectuels que sont la rhétorique et la dialectique que nous a laissé l'occident au prétexte qu'il a perdu sa spiritualité.
C'est vraiment n'importe quoi, et je ne vois pas bien comment vous pouvez tenir un tel discours sur ma "pensée qui m'empêcherait toute analyse et blablabla...". Je n'ai même pas évoqué une seule fois le mot "spiritualité"... Ce n'est pas parce que je trouve votre définition ridiculement restrictive, inexacte et insultante, que j'aurais "abandonné les outils intellectuels et blablabla...". Un peu de mesure, tout de même... | | À: CyrilleG · 12 septembre 2011 à 22:23 Message 77 de 90 · Page 4 de 5 · 1 960 affichages · Partager ....les quelques petits roublards ecumant les gares sont tres facilement reperables...car qui d'autres viendrait vous accoster pour vous renseigner....
+1 !!!
Je suis toujours extrêmement surprise par cette habitude assez répandue qui consiste à faire confiance à n'importe qui à partir du moment où on n'est pas chez soi... Est-ce qu'ils feraient confiance, ici, à quelqu'un qui spontannément viendrait les aborder pour leur venir en aide sans qu'ils n'aient rien demandé ? Je ne connais personne dans notre pays qui se jette spontannément à la figure des touristes pour proposer son aide sans espérer quelque chose en contrepartie ! Pourquoi en serait-il autrement ailleurs ?
La règle que j'applique en voyage : toujours éconduire poliment ceux qui paraîssent d'emblée trop amicaux, et aller chercher de l'aide auprès de ceux qui semblent ne me porter aucun attention...
Je dois être une exception car j'aime, quand j'en ai le temps bien sûr, aider les touristes que je rencontre.
Souvenir d'une fois où j'étais bien peiné de voir des touristes méfiants vis-à-vis de moi boire en revanche les paroles d'un guichetier des batobus qui ne connaissait rien à la région parisienne (ils avaient du lire une trame sur le thème "arnaques à Paris" et croyaient sans doute que je cherchais à leur vendre quelque chose )
Par contre quand je suis vraiment pressé on vient très facilement vers moi et du coup il doit parfois m'arriver d'être le sujet de trames sur le thème "pourquoi les parisiens sont-ils désagréables?"
Fin de la parenthèse, le sujet est Delhi et ses arnaqueurs. | | À: Ludomero · 27 octobre 2011 à 19:51 Message 78 de 90 · Page 4 de 5 · 1 809 affichages · Partager Une bien petite arnaque à Jaipur aujourd'hui : Les rickshaw me demandaient 8O roupies pour aller au City Palace sans shopping ou 50 à condition d'aller avec eux visiter le marchand de marionnettes, de boules à neige ou de tapis en poil de barbe du Maharajah. Un autre me propose de mettre le compteur. OK, on y va, on prend celui-là. A la fin de la course, une vingtaine de roupies affichées, et là, il sort une feuille plastifiée, estampillée par la police (vrai ou faux document, je ne sais pas) sur laquelle il y a un barême en fonction du prix affiché : 9O roupies. Bon, 1,5 euro, pas de quoi fouetter un chat, ça ne valait pas le coup de vérifier mais sur le moment, je n'étais pas content, surtout vexé de m'être fait avoir | | À: Chrousseaud · 27 octobre 2011 à 20:07 Message 79 de 90 · Page 4 de 5 · 1 801 affichages · Partager Je ne pense pas que le coup de la feuille plastifiée soit une arnaque, les tarifs changent avec l'inflation évidemment masi les compteurs "les meters" ne sont pas remis à jour. Les autorités indiennes (peut-être la municipalité de Delhi) publient donc des tables de conversion. Il y en a pour le tarif de jour, pour le tarif de nuit, pour les auto-rickshaw, peut-être aussi pour les taxis. Evidemment, le chauffeur peut aussi te montrer une table falsifiée ou une table avec le tarif de nuit alors que tu voyages en journée En cherchant bien sur la toile on doit trouver ces tables de conversion. Pour l'instant je ne les ai pas trouvées, mais j'ai trouvé ça --> www.delhitrafficpolice.nic.in/auto-taxi-fare.htmdelhitourism.nic.in/.../transport/autos.jspJ'en ai trouvé une (déjà ancienne) pour les auto-rickshaw de la périphérie de Bombay --> www.technospot.in/...t-details-in-mumbai/ | | À: Chrousseaud · 27 octobre 2011 à 21:00 Message 80 de 90 · Page 4 de 5 · 1 793 affichages · Partager Moi non plus, je ne suis pas certain que ce soit une arnaque, mais bon...; Déja tu as trouvé un rickshaw avec un compteur qui marche ! Je crois qu'en plusieurs mois en Inde, je n'en ai pas rencontré un seul. Mais peut-être que depuis les Jeux du Commonwealth, il y a eu quelque nettoyage de fait au niveau des pratiques de ces voleurs de rickshaws !! | Discussions similaires sur l'Inde: Heure du site: 13:18 (24/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 966 visiteurs en ligne depuis une heure! |