L'Inde surpasse économiquement la France...

Au début des années 90, c'est bien le FMI qui a poussé pour que l'Inde, qui hésitait jusque-là de bloc en bloc, se libéralise définitivement et investisse plus dans les nouvelles technologies pour entamer sa croissance. Ce dont les grandes familles industrielles et une partie de la population devenue "les nouvelles classes moyennes" ont profité. Les autres sont restés au Moyen Âge.
Aujourd'hui, c'est encore une autre histoire...

Bonsoir,
J'ai été tenté plusieurs fois d'intervenir, mais quand j'ai lu les interventions d'Attila ou de Pagal, je me suis abstenu vu qu'ils expriment bien mieux que moi ce que je vis ici au quotidien.
La vraie, la grande, la terrible misère, je ne la vois qu'occasionnellement dans mes déplacements, même si, le soir venu, dans une Kannur qu'on n'imagine pas le jour, on voit des hommes et des femmes tirer leur bout de carton en guise de lit, à la recherche d'une encoignure de magasin d'où on ne viendra pas les déloger, pour y passer leur nuit.
J'ai été amené à côtoyer quelques vraiment riches qui me dégoûtent profondément car même s'ils vont faire leur cinéma dans les temples - comment appeler autrement leur dévotion ? - le dieu qu'ils adorent et qui guide leur vie c'est le dieu FRIC pour lequel ils n'hésiteraient pas à commettre les pires saloperies...
Mon environnement quotidien est une majorité d'amis et de familles qu'un touriste qui les croiserait dans la rue pourrait juger comme vivant "bien". Bien habillés, coquets, soignés/soigneux, parfumés, s'offrant le cinéma de temps en temps, une place à un match de foot ou de cricket...
J'ai été leurré longtemps avant de découvrir que ce n'était qu'une façade. On lutte au quotidien pour avoir l'air d'être "à l'aise". On se trompe soi-même et par dessus tout les autres. En les rencontrant anonymement dans la rue, on ne peut imaginer l'inconfort, l'insalubrité de leur home. On ne peut imaginer les souffrances morales et physiques qu'ils endurent quotidiennement pour arriver à rester la tête hors de l'eau...
Les salaires restent dérisoirement bas alors que le coût de la vie ne cesse d'augmenter.
Je vis au quotidien, depuis qu'ils ne me cachent plus rien, les difficultés d'un Johny endetté jusqu'au cou pour faire vivre sa famille, d'un Praveen englué, harcelé, et presque persécuté par ses employeurs pour qu'il rapporte davantage de fric à la boîte qui l'emploie. Même en pleine nuit de Noël, même à 7h du matin un 1er janvier. Ni l'un ni l'autre ne peuvent s'offrir plus de deux ou trois jours de vacances une fois tous les deux ou trois mois... Julesh, tout ingénieur qu'il soit, à qui l'on vient de proposer un contrat de travail de six mois, 7 jours sur 7, en plein désert, loin de toute ville, avec seulement 21 jours de vacances sur les six mois...Avaient-ils le choix pour un changement de gouvernement pourri jusqu'à la moelle par la corruption et l'immobilisme pour en tirer le maximum de profit ?
Charybde ou Scylla ?
En tous cas je constate que, pauvres ou riches, ils se retrouvent tous unis à une énorme majorité (plus de 80% sur 1 milliard 400 millions, ça fait beaucoup de gens) pour adorer le messie.

Tout ce que j'ai pu observer de la vie des Indiens rejoint totalement ce que tu dis, Marien. Tes observations au coeur de la vie quotidienne sont précieuses. Pour beaucoup, il s'agit juste de sauver les apparences en société. Mais la fracture sociale est immense.
Alors la forte croissance du PIB dans un pays qui ne peut pas donner l'eau potable et l'électricité à la moitié de ses campagnes... Aussi, il n'y a qu'à voir la réaction des Indiens qui viennent en France. L'an dernier, l'oncle d'un ami du Rajasthan est venu à Paris avec sa femme: il mesurait les décennies qui séparaient le leur du nôtre en terme de développement...

c'est certain que gérer 65 millions de français est différent d'une gestion de 1,300 millions d'indiens (ne serait ce que sur le plan culturel ou religieux) et comme ici au Canada, en terme d'infrastructures, gérer un 1/2 milion de km en France est tout autre que de gérer 10 millions de km...la France est un pays relativement bien géré surtout au niveau de l'endettement de la population même si ces dernières années les différents gouvernements se sont relativement bien lâchés...
en comparaison, derrière cette opulence, beaucoup de Canadiens sont endettés jusqu'au cou, ils n'ont pas le choix que de travailler dur pour y arriver...et à la cruciale différence avec l'Inde, le marché de l'emploi recrute...et avec une démographie et un territoire immense, les objectifs sont 300.000 nouveaux migrants par an....c'est sûr qu'il y a un fossé avec la France.....toutefois, en Inde et surtout au Kerala avec un taux de scolarisation très élevé, je suis certain qu'à l'école pour ceux qui le peuvent (là repose le problème), il y a des programmes pour apprendre à utiliser les appareils électroniques d'aujourd'hui...il y a une pauvreté mais les jeunes générations indiennes doivent surement savoir utiliser les ordinateurs et Internet....je suis conscient que pour ces mêmes générations obtenir un simple poste de télé opérateur est en soit un exploit !!!Quant au rythme de travail évoqué par Marien, il est identique aussi ici au Canada..les gens n'ont pas le temps de chômer (surtout si il faut payer le prêt immobilier)....c'est deux semaines par an pour un jeune au début de sa carrière...pas de plan pour les médicaments, les dents, de plan de retraite efficace....et de CDI, c'est le contrat à terme qui scelle la relation entre la boite et ses employés....la vie à la française est tranquille... car ce sont les générations précédentes qui ont fait le job en terme de défense du code du travail (qu'on s'entende) et là on se repose un peu sur leurs lauriers mais avec la globalisation et des pays comme l'Inde justement, les choses évoluent et les classes sociales en France sont destabilisées sur tous les plans....et avec cette croissance économique, l'Inde, ce mastodonte, va absorber bon nombres de productions dans le monde...et comme vous l'évoquiez avec la fracture sociale, obtenir un simple contrat basique en Inde dans 50 ans sera moins un exploit mais un objectif de carrière.....dans ce sens, les capitaux financiers ont une très grande marge d'avance par rapport aux employés dans le monde et ce peu importe où ils vivent...puisque les entreprises réorienteront leurs productions où bon leurs semblent !!!Investir et faire travailler les banques devient un enjeu...du coup, le fait noté par Marien (dans un autre post) de voir une plus grande présence d'Indiens dans les banques est une observation en soit, elle est surement la conséquence de la dématerialisation de la monnaie (moins de billets en circulation) mais aussi d'une relation contractuelle plus accrue entre les Indiens et leurs banques...un peu, comme ici d'ailleurs, puisque je constate que s'endetter fait partie du système mais en conséquence, les actifs financiers des Canadiens sont relativement plus importants...même si ces derniers sont très endettés.....comme le seront les travailleurs Indiens demain....même si ces derniers, comme le souligne Marien à maintes reprises ", sont backés " (bénéficie du support) par la famille.....

Je ne vois pas du tout le rapport avec la pauvreté... Ils savent utiliser un smartphone, à minima. Juste pour télécharger beaucoup de conneries, et... de film pornos mais 80% n'y connaissent rien en informatique et ne sont pas capable d'utiliser un ordinateur. Et ils ne savent pas non plus faire fonctionner un aspirateur ou une machine à laver... Et on l'a vu l'an dernier, les ATM ont été bousillés en un rien de temps, car ils ne savaient pas s'en servir...Si je comprends bien, les indiens ne sont donc pas plus mal lotis que... les canadiens !!!

Je suis désolé de te contredire, mais la majorité, très grande majorité des jeunes indiens n'en a strictement rien à foutre de l'accès à l'éducation via les ordinateurs.
Ce qui les passionne, les captive immodérément sur internet ce sont les matches de cricket et de foot, et le cul, le cul, le cul. A croire qu'il n'y a que ça dans la vie !!!
Prends un jeune dans la rue, dans le train, dans un bus, dans un restau, n'importe où en train de tapoter sur son smartphone - greffé à sa main quand il ne l'est pas à son oreille, ou bien un greffé à l'oreille et le second à la main c'est encore plus courant -, eh bien qu'est-ce qu'il regarde ? C'est un match de foot ou un match de cricket, ou une video de cul. RIEN D'AUTRE.
Super, internet pour l'éducation gratuite des jeunes indiens !!!
Et ce qui me frappe au quotidien, maintes fois par jour, c'est l'ignorance incommensurable d'un tas de choses - et je ne parle pas de culture - que tout un chacun sait, presque dès la naissance en France. Je n'arrive même pas à te trouver d'exemple tant il y a de choses qu'ils ignorent et que même nos jeunes enfants savent.
Pagal parlait de son ami indien découvrant Paris, je pourrais te raconter mille anecdotes de la découverte de la France par Johny. Et pas seulement Paris, Bordeaux ou Strasbourg, mais même dans mon trou du cul de campagne...

Il n'y a pas de quoi être désolé..si c'est une réalité...je ne juge pas les Canadiens par ce qu'ils regardent quand ils sont dans les transports ou autres lieux publics...

Je crois que l'on se comprend pas...je ne compare pas mais en fait je ne vais pas juger les Indiens uniquement par tes observations dans les transports publics, comme il en serait de même pour moi si je me mettais à juger les Canadiens par de simples observations sur leur smartphones... je te crois mais je crois que c'est trop de dire que les Indiens regardent QUE cela....des millions d'Indiens sont dans l'informatique et des milliers de sociétés informatiques indiennes proposent leurs services dans le monde et cela va crescendo.... dans ce sens, apprendre en ligne va démocratiser le savoir.....penses tu qu'en classe, les enseignants utiliseraient les ordinateurs pour regarder un match de cricket pendant un cours ?j'ai un ami d'enfance qui début des années 2000 s'est rendu en Inde pour se reconvertir professionnellement et apprendre l'informatique..pour la simple raison que ce qu'il recherchait était moins cher en Inde plutôt qu'ailleurs dans ces grandes écoles...il était déjà en Asie, au Japon, précisemment..alors bon, les choses vont dans ce sens....pour moi oui, il y a un lien très étroit entre l'accès hyper économique au savoir et l'éducation en ligne... et tout cela aura un effet positif pour de nombreuses classes sociales en Inde....

C'est rigolo ce débat...
J'ai juste une question : pour quelles(s) raison(s) les indiens qui en ont les moyens préfèrent-ils faire des études supérieures en Europe ou en Amérique plutôt qu'en Inde ?

Bon, je crois qu'il est temps pour moi de quitter ce "débat". Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
L'Inde est incontestablement un pays encore sous-developpé comparé à son fort niveau de croissance. Les gens ne sont pas des chiffres et des statistiques. Ce dont tu parles Sindhind, ne concerne qu'une "élite". Mais dans son ensemble, l'Inde est un pays encore largement sous-developpé. Il faut être aveugle ou buté pour ne pas le voir.

Je suis surpris...est ce que je donne l'impression d'affirmer que l'Inde est comparable à un bon nombre de pays économiquement plus développés ?Ce que j'essaye de démontrer est que l'Inde poursuit son développement et on en est tous conscients. "Sur le terrain des voyages ", vous autres, êtes à même d'avoir pu et de pouvoir comparer dans le temps les changements au sein de la population indienne.ce qui serait intéressant içi est de montrer quelques exemples comme, le dit si bien Marien avec ses observations : présence plus nombreuses de "smartphones, banques de plus en plus bondées de monde......

Je pense que tu le sais mieux que moi...ceci étant dit, je vais raisonner en analogie avec ce que je connais mieux....la Chine puisque j'ai étudié fût un temps le chinois, j'ai travaillé en Arabie avec des Chinois et actuellement, travaillent avec quelques Chinois et je vis dans un quartier très très asiatiques (80% de chinois (les nouveaux chinois pas ceux qui se sont installés lors des chemins de fer transCanada puisque eux vivent plus au centre ville de Toronto).... et je reviendrai pour comparer avec les Indiens.En Chine, étudier à l'étranger est ou était un" must"...les études à l'étranger sont synonymes de connaissances absolues... les classements universitaires des universités "anglo-saxonnes" soulignent ce degré académique...une famille chinoise qui envoie son enfant étudier à l'étranger sera satisfait du taux d'employabilité d'un diplôme étranger....prisé par les entreprises locales...c'est aussi une manière d'affirmer sa puissance financière entre familles avec tout le prestige que cela confère....Ceci étant dit, deux éléments viennent déstabiliser ce postulat :- le classement de PISA (de l'OCDE) qui démontrent le niveau académique supérieure des écoles primaires et secondaires en Asie
- le fameux classement universitaire de Shangaï qui démontre l'ascension fulgurante des universités asiatiquesLe premier élément a un impact majeur dans l'expatriation d'étudiants chinois pour faire des études à l'étranger car en fait être accepté dans une université chinoise est un défi hors norme en terme académique là où une université occidentale acceptera plus facilement un excellent étudiant asiatique en soit... (à ce niveau là, je peux affirmer qu'un étudiant asiatique est un très bon étudiant puisque j'ai enseigné au niveau post secondaire et c'est sans commune mesure...j'ai aussi eu la chance d'enseigner au CNAM et collaboré avec un professeur qui a été un précurseur en France en terme de partenariats universitaires franco-chinoises avant les HEC, ESSEC (qui actuellement recherchent des capitaux à l'étranger car la Chambre de Commerce de Paris est à cours d'argent...)Le deuxième élément renforce l'idée qu'étudier dans une université du pays n'est pas un échec social en soit d'autant plus que si l'on ne peut pas se le permettre, le niveau de connaissances est respectable en soit....après tout, les professeurs des grandes universités qui y enseignent collaborent avec toutes les universités du monde entier et les papiers académiques sont disponibles en ligne....on peut étudier 'the state of the Art" tout en restant au pays...cependant, la capacité d'accueil des universités asiatiques est à ce jour insuffisante au vu de la population
En Inde, il y a l'histoire du pays avec les UK...et le raisonnement est quasi identique..ceci étant dit comme vous l'avez vous même dit, ce sont les classes les plus riches qui bénéficient du privilège d'envoyer son / ses enfants à l'étranger....il y a certes cette dynamique expliqué plus haut mais c'est l'élite toute proportion gardée....A présent, il y a un autre facteur à considérer puisque l'envoi d'enfants étudiants à l'étranger s'est "démocratisé" au sein des couches sociales moins fortunées mais riches....envoyer son enfant à l'étranger est un investissement...exemple au Canada, le nombre d'étudiants Indiens et Chinois est très importants car ce pays en plus des études et à la condition de trouver un emploi permanent offre la possibilité d'obtenir un visa de travail avec toutes les conséquences que cela octroie...pourquoi ? car comme j'expliquais implicitement un post plus haut, à part être un enfant d'un entrepreneur ou celui d'une famille bien connectée, obtenir un emploi à salaire équivalent au pays est du domaine du rêve...à moins d'avoir celui de créer son propre entreprise et de réussir avec une administration que tu qualifiais de....pour cela, le classement Doing Business mesure la capacité d'un pays à permettre aux entrepreneurs de démarer et/ ou poursuivre un business....

"Inde 5ème puissance économique mondiale, nouveau géant asiatique ou économie de papier, "www.franceinter.fr/...nde-28-decembre-2017Pour alimenter votre discussion

Intéressant merci et c'est une contribution pertinente.... j'ai pris le temps de l'écouter je trouve qu'il ne projette pas beaucoup l'Inde car il a un livre à faire lire alors il parle avec beaucoup de métaphores, de proverbes et d'allégories : Shiva, Boudha, les Dieux Hindous....What !?! on parle de business là !!!.... et peut être, une analyse que l'on pourrait probablement retrouver dans son livre...mais sincèrement, je trouve que c'est encore bien une analyse politique du sujet (on divise l'Inde avec la Chine, Moodi est pris en tenaille avec l'opposition)).....la faute à cette journaliste qui semble n'avoir pas bien travaillé le sujet et qui lui pose des questions trop simples, (il en rigole même lorsqu'à une seule reprise, il lui souligne qu'elle pose une bonne question)...à la fois, avec son programme radio, elle vulgarise car surement son rédac' chef doit lui mettre la pression pour que ce soit simple...le problème est qu'à force de simplicités en France lorsqu'il s'agit d'international ou d'export, on ne comprend plus rien à ce qui se passe dans le monde et on lâche du leste sur les capacités de croissance à l'international pour les petites et moyennes entreprises françaises...ah ! ça ! pour défendre des poids lourds français pour les marchés financiers pas de problème...avec les diners mondains içi et là... mais pour les petits et moyens entrepreneurs, on rame et on se retrouve avec des délocalisations à tour de bras......c'est dur de trouver de bons journalistes de nos jours.... un argument : dans tout son reportage, aucune information sur la structure économique du pays alors si peut être du potentiel en matière d'énergie verte et à qui cela va profiter ?!?....c'est marrant ça quand même !!! Voulez vous que je vous dise ?? on disait la même chose de la Chine, il y a dix ans.....

Bonjour,
Juste un petit détail, et puis je me tairai...
Une petite anecdote de rien du tout, mais qui en dit long sur le quotidien des indiens par rapport à la France.
A l'instant Praveen que j'attends depuis une heure pour aller en ville, me téléphone.
- Je suis en retard, désolé, il y a beaucoup de circulation et des embouteillage, mais je suis pas loin, j'arrive dans 20 ou 30 minutes.
Tout à coup je l'entends pousser un poutain dé merrrrde ! - je leur apprends de jolis mots à mes amis -
- Qu'est-ce qui se passe ?
- Le passage à niveau vient de se fermer, alors je serai pas là avant une heure !!!
NO COMMENT
Bonne journée