Gazelle39 · 19 avril 2020 à 17:40 · 4 photos 40 messages · 11 participants · 2 717 affichages | | | | J'ose esperer que nos amis israeliens n'ont pas commencé à se comporter comme ils le font en Inde, Amérique du sud d'autres endroits en Asie, ou leur réputation comme touristes est au moins aussi catastrophique que celles des touristes chinois!! | | | ![]() Annonce · Sponsorisé | | | Je te rassure, les israeliens se comportent tres mal aussi aux Philippines...racistes et radins.  | | | C'est dommage que le ministere mette l'ile de Samal (pres de Davao) en zone rouge, c'est un verirable paradis.
Oui.
Mais de très nombreuses petites îles aux philippines qui sont incroyables. Entre le volcanisme et les karsts, on a des trucs de fous. Beaux et intéressant et pas seulement la plage. Ce que je trouve bien plus dommage, c'est que la grosse différences entre toutes les îles des Philippines, ce sont les habitants. Assez curieusement, les groupes ethniques n'ont pas tellement essaimé sur tout l'archipel, et les traditions, parfois langues et croyances sont relativement localisées. Cela rend la visite des Philippines vraiment très riche. Et perdre des territoires en ne pouvant pas les visiter, c'est surtout perdre quelque chose sous ces aspects qu'on ne retrouve pas toujours dans les voisines.
Dans le genre, l'île de Camiguin (la plus grande concentration de volcans sur une île) est superbe. Et pourtant elle est sur le territoire de Mindanao en rouge sur la carte. Il y a très peu de touristes, sauf des israéliens qui vont tous dans le même hôtel (probablement, ils se refilent l'adresse).
Les enlèvements qui ont lieu sur les îles sont très majoritairement dûs aux indépendantistes musulmans qui refusent l'autorité centrale et sont en constante révolution d'indépendance. Le gouvernement envoie régulièrement l'armée, mais on sait l'efficacité toute relative dans des régions très sauvages de montagnes tourmentées. Chacun dans leur propre coin, les américains et les russes, ne sont pas venus à bout de rebelles malgré toutes leurs armes modernes. En pratique, ce sont des tout petits groupes genre commando qui viennent dans les endroits où l'on peut kidnapper des touristes pour faire leur récolte et de les vendre (de les rendre contre rançon). Aujourd'hui, il y en a qui viennent même jusque dans le sud de lîle de Cebu et même de Bohol. Il existe principalement deux groupes : celui des musulmans (du groupe abou sayyaf dans l'ouest de mindanao) et les guerilleros communiste du NPA.
Il ne faut pas voyager dans la panique, et comme je le disais dans un message précédent, le niveau acceptable pour chacun et à mesurer par chacun. Et écoutez ce que l'on dit sur place. Vous ne serez probablement jamais abonné à International SOS (couverture médicale et de sécurité dans le monde entier en particulier pour les entreprises). Ils fournissent aussi bien de la couverture médicale que des services de sécurité, et ont une analyse de gradation des risques bien plus fine que les Ambassades de France du monde entier qui remontent les informations au Ministère des Affaires étrangères. [Le simple abonnement aux couvertures de risque s'il ne vous arrive rien, juste pour savoir qu'on prendra soin de vous est je crois de l'ordre de 10000€ par an par personne, auxquels se rajoutent les coûts d'intervention] Toutefois, la carte des risques (moyennement affinée pour le public, mais à jour à chaque instant) est disponible sur internet : www.travelriskmap.com/#/planner/map/security
D'abord Camiguin ne fait pas partie de la zone rouge
Ensuite, je ne vois pas ce que les Russes viennent faire aux PH, hors sujet, confusion, peut etre avec l'Afghanistan ?
Ensuite, il y a pleins de groupes musulmans plus ou moins violents, certains faisant la paix avec le gouvernement PH, d'autres non. Il y a environ 15 groupes musulmans dans l'ouest de Mindanao dont 10 sont proches de Daech, dont Abu Sayyaf. Le NPA est sur l'ensemble des Philippines et essentiellement dans les montagnes des PH, finance autrefois par la Chine et le parti communiste francais (entre autre).
Sur la question des cartes de risques, il faut se mefier. Les risques ne sont pas les memes selon que l'on est touriste classique, expat envoye par une compagnie multinationale ou reel expat c'est a dire un expat qui est totalement autonome dans le pays. Pour cette derniere categorie, vivre a Mindanao n'est pas un probleme (ou dans la plupart de Mindanao) alors qu'un touriste qui ne connait pas grand chose et n'a pas le reseau local de soutien peut courrir un grand risque. A mediter (les expats des multinationales sont generalement dans Metro Manille et vont dans les zones dites safe pour leur tourisme de weekend). | | | J'ai par ailleurs verifie ta carte de International SOS et c'est exactement la meme que celle du Ministere ! Ca ne vaut peut etre pas le cout de payer 10 000 euros pour ca   | | | D'abord Camiguin ne fait pas partie de la zone rouge
Oui, Caminguin n'est PAS dans la zone rouge. Mais elle est à proximité de la zone rouge de Mindanao. Le Sud de Cebu et le sud de Bohol ne sont pas non plus dans la zone rouge, Ce qui n'a pas empêché les incidents de ce type.
Ensuite, je ne vois pas ce que les Russes viennent faire aux PH, hors sujet, confusion, peut etre avec l'Afghanistan ?
Effectivement les russes ne sont pas aux Philippines (ou alors comme touristes). Ce que je voulais dire, c'est que ni les américains en Afganistan ni les russes en Tchétchénie n'ont réussi à juguler les rebelles malgré toutes leurs armes et leur armée, et que ce n'est pas si étonnant que ça que l'armée philippine n'y arrive pas trop non plus.
Ensuite, il y a pleins de groupes musulmans plus ou moins violents, certains faisant la paix avec le gouvernement PH, d'autres non. Il y a environ 15 groupes musulmans dans l'ouest de Mindanao dont 10 sont proches de Daech, dont Abu Sayyaf. Le NPA est sur l'ensemble des Philippines et essentiellement dans les montagnes des PH, finance autrefois par la Chine et le parti communiste francais (entre autre).
De nouveau, oui. Merci de préciser ce que je disais...
Sur la question des cartes de risques, il faut se mefier. Les risques ne sont pas les memes selon que l'on est touriste classique, expat envoye par une compagnie multinationale ou reel expat c'est a dire un expat qui est totalement autonome dans le pays. Pour cette derniere categorie, vivre a Mindanao n'est pas un probleme (ou dans la plupart de Mindanao) alors qu'un touriste qui ne connait pas grand chose et n'a pas le reseau local de soutien peut courrir un grand risque. A mediter (les expats des multinationales sont generalement dans Metro Manille et vont dans les zones dites safe pour leur tourisme de weekend).
Les risques ne sont pas les mêmes pour tous. Il y a de multiples facteurs qui font que l'on est potentiellement plus "ciblé". En premier lieu, l'ethnie (le gouvernement chinois n'a pas tendance à s'émouvoir autant qu'un gouvernement occidental, et donc un chinois est à priori moins intéressant à kidnapper), mais aussi le comportement ou l'habillement (etc...) Par contre un "expat totalement autonome dans le pays" peut - à mon avis (et ce n'est qu'un avis) - faire partie des cibles potentielles car les commandos qui viennent enlever les personnes contre rançon ne sont souvent pas de la région où ils viennent sévir.
Ces mécanismes de razzia d'otages n'est pas si vieux que ça aux Philippines, mais le mécanisme est connu. Par exemple des pirates des Somali qui viennent enlever des étrangers au Kenya montrent bien que des volontaires des ONG installés depuis longtemps sont aussi victimes.
Une nouvelle fois, il faut être très prudent dans ce que l'on dit, car les choses sont la plupart du temps extrêmement complexes et en plus, elles changent très vite. Il y a parfois des discussions qui s'enveniment sur Voyage Forum (ce n'est pas le cas ici) du fait de supposés spécialistes, certains de leur savoir qu'ils veulent imposer aux autres. Parfois à raison, mais parfois à tort, et de toute façon comme je n'arrête pas de l'écrire partout ou j'interviens, ce n'est jamais qu'une perception personnelle d'expériences personnelles. | | | J'ai par ailleurs verifie ta carte de International SOS et c'est exactement la meme que celle du Ministere ! Ca ne vaut peut etre pas le cout de payer 10 000 euros pour ca
C'est gentil de vérifier "ma" carte. Mais je ne suis pas l'auteur. Cette carte a (contrairement à celle du ministère) 5 niveaux de risques indiqués. Ce qui la rend plus précise ne serait-ce que par l'indication qu'il n'y a AUCUNE région aux Philippines est est totalement safe.
Ensuite, cette carte a un double mérite : celle d'être mises gratuitement à tous sans être abonné à International SOS, et celle d'être mise à jour en temps réel. Cette mise à jour en temps réel est un facteur super intéressant, et je ne connais pas beaucoup d'organismes (publics ou privés) qui ont la capacité de le faire POUR LE MONDE ENTIER !
D'ailleurs pour ceux qui voyagent, cela vaut la peine de garder le lien, ne serait-ce que pour vérifier les pbs de sécurité de santé, d'épidémies etc... où il va se rendre. Et je le répète, c'est gratuit.
Il existe des versions de cette carte bien plus précises mais qui ne sont pas publiques. Ces cartes servent aussi en interne à International SOS pour éventuellement repositionner des ressources d'intervention et le niveau de service qu'il doivent mettre en place pour protéger. Je présume donc que la carte des risques qu'ils utilisent est bien plus précise pour les Philippines (je n'en sais rien), et bien entendu, je n'y pas accès. | | | ❝ ce n'est jamais qu'une perception personnelle d'expériences personnelles. ❝
Et....C'est quoi.......ou.... tes grandes expériences personnelles en zone rouge des Philippines ? | | | ❞ réputation comme touristes est au moins aussi catastrophique que celles des touristes chinois!! ❞
Et..... si on laisse faire le classement des mauvais touristes par les locaux eux même, oui, ceux qui vivent la destination au quotidien? Quel serait le classement des pries touristes ? | | | Aucun classement, ça ne m'interesse pas, c'est des constats...largement partagés... les ignorer c'est cacher le soleil avec un tamis
ceci dit, faites vous plaisir de nous transmettre l'avis de la population locale, vous en crevez d'envie! | | | c'est des constats...largement partagés... les ignorer c'est cacher le soleil avec un tamis
Oui, ta raison largement partagé sur les groupes facebook francophone ! Mais sur les en Tagalog ? | | | Mais allez y, partagez donc votre homélie et comme vous faites une fixette sur la langue, faites le donc en Tagalog! | | | Là ta tout faux,
ma fixette c'est 110 millions de filippinos
et comme je suis en confinement à Palawan,
le seul "blanc" à l'horizon quoi, pour l'instant je les remercies TOUS,
car je n'ai jamais éprouvé la moindre miette de répulsion, d'adversité, de grand prix des nations. Alors, après.............. | | | vous tombez dans le piège de croire qu'on parle de vous! Atterrissez!
Et comme vous dites "Alors après....", ben après il y a pleins de choses qu'on ne connait pas et que souvent, on rate pleins d'occasions de se taire!
joyeux confinement  | | | Après.............................. Commet cautionner des messages comme...... nous les touristes mignon tout plein, les gentils..... eux les vilains touristes, les radins, les racistes ? | | | Salut Jo,
J'aime beaucoup lire les commentaires avertis de certains, qui, manifestement, ont une connaissance encyclopédique approfondie du pays.
Amities,
Denis. | | | ❝ ce n'est jamais qu'une perception personnelle d'expériences personnelles. ❝
Et....C'est quoi.......ou.... tes grandes expériences personnelles en zone rouge des Philippines ?
Je ne sais pas comment interpréter cette interpellation... qui ressemble tellement à une agression personnelle que c'en est peut être une.
Dans tous les cas, je ne répondrait pas à ce genre d'interpellation et je me contenterai de préciser ce que je disais et qui a probablement été mal interprété pour susciter une telle réaction qui semble hostile au moins par la formulation.
Que l'insécurité soit réelle ou non, ou l'intensité des risques (qu'il est vraiment très difficile de quantifier) soit forte ou non n'est pas la question. Ce qui compte est la crainte que l'on peut en avoir. Sur Voyage Forum, il y a régulièrement des échanges extrêmement acerbes entre ceux qui disent que c'est dangereux et d'autres qui disent que cela ne l'est pas. J'en ai vu de nombreux concernant par exemple Madagascar ou le Brésil (il y a d'autres destinations qui semblent créer régulièrement des disputes stériles). Ces destinations n'ont rien à voir avec les Philippines, mais le mécanisme est toujours le même : un intervenant veut partir et demande des informations. Parfois, il y en a qui disent que c'est dangereux, et un autre qui habite ou va souvent dans le lieu concerné (que ce soit Madagascar, le Brésil, les Philippines ou le Zimbabwe), fort de sa conviction liée à son expérience personnelle proteste plus ou moins agressivement contre ce que l'autre a dit. Ou bien encore l'inverse : un qui dit que ce n'est pas dangereux, et un autre qui a subi une agression dit que ce n'est pas vrai qu'il a été agressé.
Dans un passé professionnel (je suis retraité), j'ai organisé pour le compte du gouvernement du Zimbabwe un séjour de 2 semaines pour des professionnels du tourisme. C'était au pire moment de la communication de la Grande Bretagne et cela donnait en France une image totalement désastreuse du pays. Une des invitées qui avait accepté de venir a fini par décliner par peur, car tous ses amis à qui elle en parlait (et qui n'étaient jamais venu au Zimbabwe) disait qu'elle allait risquer sa vie. La seule réponse que j'ai pu lui donner est qu'elle avait raison de ne pas venir (et j'étais sincère). De toute façon, en venant la peur au ventre, même à tort, elle n'aurait pas pu vivre le séjour de façon sereine et n'aurait pas mis la destination au catalogue de son agence.
Ce mécanisme de peur - que la peur soit justifiée ou non - se rencontre régulièrement au final, je le répète : le seul jugement qui compte pour un individu est lié à sa perception personnelle d'expériences personnelles.
Et même ces temps-ci, on vit encore tous ces mécanismes de peur ou de non-crainte avec le COVID-19 qui est souvent présentée comme la pire épidémie que l'on ait vécu, ce qu'elle n'est pas, tout au moins quand on considère la mortalité qu'elle entraîne dans la population mondiale et même si c'est une épidémie sérieuse. | | | Les medias jouent un role clefs dans la perception du risque d'un pays. Dans le cas des Philippines, les medias francais (entre autres) vont parler des catastrophes naturelles, guerre contre la drogue, violations des droits de l'Homme, terrorisme etc. Si l'on avait une comptabilite des news, je suis sur que cela ferait 80% du total. Comme en plus le pays est lointain et n'a pas de liens historiques avec la France, tout le monde s'en fiche. Le Quai d'Orsay ne veut pas de probleme et limiter sa responsabilite donc Mindanao est au 3/4 en zone rouge sur la carte du pays.
Mais par ailleurs, il y a des touristes irresponsables qui vont n'importe ou. L'annee derniere il y avait un surfeur francais qui etait alle a Surigao puis on lui a dit que c'etait mieux a Basilan pour surfer !!! Il y est alle... heureusement c'est l'armee des Philippines qui l'a recupere avant d'etre l'heureux elu d'un petit sejour en montagne avec les gentils organisateurs Abu Sayyaff
Entre la frilosite du Quai d'Orsay et l'irresponsabilite de certains touristes, il y a nous, les expats, qui sommes la depuis parfois des decennies sur place et qui connaissons assez bien nos terrains respectifs. Nos representations des risques ne sont pas les memes. L'essentiel de Mindanao ne pose pas de probleme, et les gens y sont tres accueillants. Par contre, aller a Basilan ? je ne le conseillerais pas du tout ! | | | Les medias jouent un role clefs dans la perception du risque d'un pays. Dans le cas des Philippines, les medias francais (entre autres) vont parler des catastrophes naturelles, guerre contre la drogue, violations des droits de l'Homme, terrorisme etc. Si l'on avait une comptabilite des news, je suis sur que cela ferait 80% du total. Comme en plus le pays est lointain et n'a pas de liens historiques avec la France, tout le monde s'en fiche. Le Quai d'Orsay ne veut pas de probleme et limiter sa responsabilite donc Mindanao est au 3/4 en zone rouge sur la carte du pays.
Mais par ailleurs, il y a des touristes irresponsables qui vont n'importe ou. L'annee derniere il y avait un surfeur francais qui etait alle a Surigao puis on lui a dit que c'etait mieux a Basilan pour surfer !!! Il y est alle... heureusement c'est l'armee des Philippines qui l'a recupere avant d'etre l'heureux elu d'un petit sejour en montagne avec les gentils organisateurs Abu Sayyaff
Entre la frilosite du Quai d'Orsay et l'irresponsabilite de certains touristes, il y a nous, les expats, qui sommes la depuis parfois des decennies sur place et qui connaissons assez bien nos terrains respectifs. Nos representations des risques ne sont pas les memes. L'essentiel de Mindanao ne pose pas de probleme, et les gens y sont tres accueillants. Par contre, aller a Basilan ? je ne le conseillerais pas du tout !
Je suis d'accord 100% avec ton intervention.
Cela soulève une autre problématique très présente sur Voyage Forum qui est la crédibilité de ceux qui interviennent. Un media connu, on sait au moins qu'ils ont recoupé l'information, même si au final, ce n'est toujours qu'un avis partiel et parfois partial. Mais un quasi inconnu (ce que nous sommes tous à priori, puisqu'aucun filtre n'est appliqué à l'inscription et que chacun déclare ce qu'il veut) ne mérite parfois pas le même degré de confiance que l'inconnu d'à côté. Mais pour le lecteur, ce n'est pas simple.
Pour ma part, je me garde bien de donner des avis sur ce que le lecteur doit faire. Ce n'est pas notre rôle ici. Chacun ne devrait que apporter son témoignage, ce qu'il a vécu ou des informations vérifiables et chaque fois que je peux j'indique mes sources, cela a été souvent le cas dans mes interventions, même si ce n'est systématique.
Pour ce qui te concerne, je peux peut-être te suggérer d'indiquer en signature que tu es résident aux Philippines (éventuellement depuis quand), cela peut être très aidant pour les lecteurs... même si ce n'est que déclaratif et que d'autres pourraient prétendre l'être sans que ce ne soit le cas !
Pour ma part, je suis retraité, et donc je n'ai plus vraiment grand chose à indiquer en signature. j'ai été journaliste (dans le monde touristique), expert international en tourisme, enseignant en business school (marketing touristique et intelligence économique), mais désormais je ne suis plus rien et donc je ne mets plus rien en signature, principalement, parce que n'étant plus sur le terrain, mes connaissances et mes savoirs se délitent progressivement avec le temps. Il ne me reste comme crédibilité sur Voyage Forum qu'on inscription qui date de 2005 (plus de 15 ans quand même), mon compteur d'interventions, et surtout l'historique de ces interventions qui peut permettre de juger de mes comportements et mes dires sur de nombreux pays. | | | Bonjour à tous, Après 2 séjours de 5 semaines chacun en Thaïlande, l'envie de retourner en Asie nous démange... Nous avons pour projet de partir 3 mois en avril, mai et juin avec nos deux enfants qui auront 6 ans et 3 ans. C'est encore un "projet" et nous bloquons vraiment sur l'itinéraire (qui me parait essentiel pour dessiner ce projet).
Pensez-vous que ce soit simple de faire Philippines > Malaisie > Indonésie ? (ordre le plus logique par rapport aux saisons)
Pensez-vous qu'une escale en nouvelle Calédonie ou Polynésie française au cours du voyage puisse être à envisager ?
Est-ce que l'ordre des pays vous parait le plus simple?
Merci de vos réponses !
Salut,
Le fil de discussion est un peu parti dans tous les sens...
L'ordre des pays visités va dépendre aussi des billets d'avion. Le plus facile est d'arriver et repartir de la même ville, pour des raisons de budget. Ça peut être singapore ou kuala lumpur. Ça pourrait donner un itinéraire singapore-manille (visite des Philippines)- jakarta ou autre (visite de l' Indonésie)- kuala lumpur (visite de la Malaisie) pour finir à singapore.
Si tu veux visiter le nord des Philippines ( rizières de banaue), le mois d'avril est le mieux. Mai et surtout juin peuvent être pluvieux.
Une précision: il est plus difficile de voyager aux philippines/ Indonésie qu'en Thaïlande. Il ne faudra pas trop charger vos itinéraires dans ces 2 pays avec vos 2 jeunes enfants. | Discussions similaires sur les Philippines: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 567 visiteurs en ligne depuis une heure! |
