Itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain

Bonjour,C'est toujours un peu la course.
Et il est difficile de concilier sur 3 semaines SF + LA et MOAB.MOAB (Island in the Sky, The Maze, Arches) est un des hauts lieux de l'Ouest : notamment au niveau du jeeping et du quad.
Mais on n'apprécie que si l'on y séjourne un minimum de 3 jours.
Il n'est pas, à mes yeux raisonnable, de cumuler autant de kilomètres pour une seule journée, qui ne fera que vous frustrer.Alors autant éliminer MOAB et muscler :
* Soit ZION : si l'on est adepte des grandes randos ou du canyonning. Eventuellement faire les Narrows, qui sont plus cool.
* Soit PAGE : "On fait quoi à Page pendant deux jours?".
Je dirais que 2 jours sont un minimum :
- The Wave, si tiré au sort. C'est déjà au programme.
- Une journée en bateau sur le lac Powell, pour explorer les canyons.
- Coyote Buttes South,
- Wire Pass et Buckskin Gulch,
- Secret, Stairacse et Passage Canyons (avec Slot Canyons Hummer Adventures)
- Horseshoe Bend.
- Et à un degré moindre : Waterholes Canyon, Cathedral Wash.
- Si l'on n'a pas peur du monde : Antelope; mais privilégie les 3 canyons précités.
On n'a donc que l'embarras du choix.
* Soit encore Escalante - Torrey :
- Des merveilles le long de la Hole in the Rock Road : Zebra Slot, Peek A Boo et Spooky Tooth, ou si l'on est plus aventureux (et avec un peu plus de temps) : Coyote Gulch ou Néon canyon et Golden Cathedral.
- Sulphur Creek.
Et d'autres.Quant à :
- Bryce : en une demi journée, c'est fait.
- Monument Valley : pas un gros détour depuis Page.
- Sequioa : on laisse tomber.Jean-Jacques

hello,pas forcément ...ok pour la journée complète à Yosemite...
mais ça veut dire que la journée du lendemain Yosemite - Bodie - Mono Lake - Mammoth Lakes - Death Valley sera trop chargée ! 2 jours à Las Vegas ... sachant que le reste risque d'être speed, ça n'est pas forcément une bonne idée...Moab : c'est 2 jours plein sur place (donc 3 nuits) au minimum pour espérer en profiter et ne pas visiter à la japonaise... vous avez l'air d'aimer marcher, donc ce serait dommage de bâcler la région de Moab ! comptez 1 jour netier à Arches NP et un jour complet à Canyonlands/Island in the Sky + Dead Horse Point + Fisher Towers par ex...Avant cela vous pouvez effectivement choisir de faire en 1 étape Bryce - Moab !The Wave : si vous n'avez pas les permis en main dès à présent => il faut oublier d'y aller !!!!
Comme l'a dit Nathalie : Pour the Wave, il faudrait aller à la loterie la veille à Kanab (le 23) pour essayer de gagner les permis (sur les 10 mis en jeu) et randonner le 24.Dans la région de Page, il y a de quoi faire des visites pendant au moins 1 semaine !
Avez vous été faire un tour sur Ouestusa.fr ?????Laissez tomber Sequoia NP, ça ne tient pas du tout dans votre circuit... si vous voulez voir de beaux spécimens d'arbres, vous pourrez en voir à Tuluomne Grove ou à Mariposa Grove à Yosemite ou alors en allant à Muir Woods un peu au nord de SFO...Vnoa

Salut et Merci à tous pour les commentaires. Bon vous êtes pas tous d'accord sur tout mais sur les points essentiels pas de doutes, on suit vos conseils :
- Sequoia fait un trop gros détour sur notre itinéraire -> on laisse tomber
- The Wave : site exceptionnel mais accessibilité trop incertaine et crochet kilométrique à faire depuis Page -> OUT
- Vegas : Seulement 2 nuits, voire 1 à l'aller quitte à y 1 repasser au retourEt l'ami François a planché de nouveau, ça donne :Salut,Voici ma proposition en date d'aujourd'hui. J'ai raccourci le format au vu de certains commentaires: " Oui le Excel est trop compliqué : trop de choses et ne tient pas compte des trajets.. " !Je pense qu'il n'est pas parfait (pas de grand canyon ouest - huvasu canyon à rajouter si on a du temps ?), et comme un peu dans tous les itinéraires ca coince pour le retour entre page et LA. Je pense qu'on va forcément enchainer par Grand Canyon après Page, donc je suis partagé concernant la route 66 (ca rallonge le trajet de 200km, mais ca évite de repasser par les route de l'aller). A voir comment faire une étape intermédiaire (deplacer une nuit de Vegas pourrait le faire).
J'ai pas forcé sur la durée de Page car je pense que les principaux attraits du Lake powell sont les trajets en bateaux sur le lac (voir si on fait le rainbow bridge national monument?)Apres je prends l'étape de Mono lake (permet de sortir de Yosémite park et donc de faire 120km) et celle de Torrey (à voir si on peut optimiser autrement car la ville elle meme n'a pas l'air exceptionnelle).Pour les trucs cités sur le forum, je suis preneur de grand staircase (est-ce que c'est the wave ?), mais pas de kingsman ni
Sinon a priori un peu de gras sur Bryce (à remplacer par du capitol reef - sulphur creek, etc. ?)A rediscuter donc.
++
Pedro

voici le trajet

hello,il est gentil ton copain, il ne peut pas venir sur le forum ? oui ben ça franchement ce n'est pas une grosse perte !... ça franchement, c'est très mal connaitre la région de Page qui ne se limite pas qu'au lac loin de là !!!!
maintenant que vous faissiez des choix en fonction de vos envies, pas de pb, mais il ne faudrait pas dire des trucs pareils ! rien que dans les alentours de Page, il y a de quoi passer au moins 1 semaine (et même beaucoup +) sans s'ennuyer !
à part CBN (The Wave) et CBS (qui demandent d'avoir un des 20 permis par jour), on peut citer :
- Lower et Upper Antelope Canyon
- Horseshoe Bend
- les 3 Canyons à visiter avec Slot Canyon Hummer Adventures
- Edmaier's Secret
- Wire Pass et le début de Buckskin Gulch
- Toadstool Hoodoos
- Wahweap Hoodoos
- la Cottonwood Canyon Road (et Yellow Rock par ex)
- Old Paria
- Waterholes Canyon (avec un permis)
- Cathedral Wash et le secteur de Lee's Ferry
...et ça continue dans la série "méconnaissance" :NON ! et pour la 3eme fois je t'encourage à aller sur Ouestusa.fr !!!!je m'excuse de dire ça mais si c'est qq'un qui n'y connait rien qui organise le tout, ça ne va pas être triste @+
Vnoa

oulala ! c'est bien ce que je disais
ça ne va pas du tout ! et il faudrait au moins ouvrir une carte ! le tableau parle de "Zion - Grand Staircase - Torrey - Capitol Reef - Bryce Canyon - Moab", mais il y a comme une grosse incohérence !!!! c'est Zion - Bryce Canyon - Escalante (pour faire simple et situer Grand Staircase) - Torrey - Moab...
mais là aussi, il faudrait définir les étapes et ce que vous voulez voir !Grand Staircase sur Ouestusa.fr : www.ouestusa.fr/GESNM.htmlensuite le choix du Grand Canyon North plutôt que le South : y'a une vraie raison ???@+
Vnoa

Bonjour.Chacun fait ce qu'il veut, mais pour avoir fait les trois, je recommanderai une entrée/sortie par Las Vegas, plutot que par SF ou LA, surtout si c'est la première fois que vous allez dans l'Ouest. Vegas est petit et très bien placé finalement. Le bon truc (mais est ce encore possible vu les prix ahurissants de cet été 2012), c'est un vol Paris Londres si vous êtes sur Paris / France et ensuite un Londres Las Vegas, sur Virgin par exemple.Bon trip.Pascal

A Pascal : malheureusement nos billets sont déjà pris et 2 nuits réservées à Yosemite. Et bon ce n'est pas si grave, nous aurons un déjà un super bel aperçu pour commencer !
Vnoa : Oui, c'est sûr que nous ne connaissons pas du tout, c'est pourquoi j'ai posté avec objectif : faire un roadbook le plus détaillé et cohérent possible. L'ami est certainement beaucoup plus confiant que moi quant aux distances et aux durées à consacrer à chacun des sites, d'où le risque de verser dans l'erreur comme tu l'as relevé.Mais pour ma part, j'ai consulté ouestusa et roadtrippin : mais au final ce sont des mines d'informations sur des myriades de parcs. Trop d'informations tuent l'information. Nous ne maîtrisons ni les durées de visite (sans speeder à la japonaise ou verser dans le contemplatif), ni les formalités à réaliser, et pas plus les durées de trajets entre les villes étapes et les sites.
D'où pour moi : impossible de faire ce roadbook sans incohérences ou approximations (peut-être suis-je trop perfectionniste)Alors Vnoa, question simple pour avancer. Tu connais excellement bien l'Utah : donc peux-tu stp ns détailler ton roadbook avec les visites incontournables et faisables pour chaque journée + lieu où dormir (en incluant vraiment ts les trajets) ??J1 (samedi 8) : SFO
J2 : SFO
J3 : SFO - Yosemite
J4 : YosemiteJ5 : Yosemite - Lee Vining
J6 : Lee Vining - Bodie - Death Valley
J7 : Death Valley - Las Vegas
J8 : Las Vegas
J9 : Las Vegas - Valley of Fire - Zion
J10 : Zion - Bryce Canyon
J11 : Bryce Canyon - Torrey
J12 : Torrey - Moab
J13 : Moab
J14 : Moab
J15 : Moab - Monument Valley
J16 : Monument Valley - Page
J17 : Page
J18 : Page - Grand Canyon South Rim
J19 : Grand Canyon - Kingman
J21 : Kingman - LAJ22 : LA (Retour François)
J23 : Retour Sysy BricePour t'aider (car je sais que c'est pas simple ce que je te demande) : On est sûr des J 1,2,3,4,22 et 23 !
Et un jour (J20) à rajouter qqpart en route........... l'ouest et son immensité, plus j'y travaille, plus je m'y perds..

Re-bonjour Aimé,Je ne veux pas trop m'immiscer dans votre super discussion avec Vnoa, qui vous donne à mon avis d'excellent conseils, très justes, sur la meilleure façon de sillonner l'Utah et la Californie.
Si vous voulez bien, juste quelques ressentis en vrac :
- clairement vous privilégiez l'Utah et ses parcs, par rapport à la Californie. C'est un choix, je suis complètement ok là dessus. D'autant qu'en trois semaines il est absolument impossible selon moi de faire la Californie et l'Utah; il faut choisir !! Il faut quand même savoir que l'Utah c'est le plateau du Colorado, c'est très beau, mais très rocheux, très sec, et en plus immense...Parfois, c'est monotone. Certains ne seront pas d'accord avec moi, mais j'assume totalement !! Donc, pour moi passer plusieurs nuits à PAge, Moab, etc...je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée...En tout cas, dans votre périple, à mon sens, vous passez une nuit de trop à Moab (c'est Canyonslad que vous voulez voir ?) et aussi à Page, mais bon...les gouts et les couleurs...Moi Page, ca m'a laissé froid, enfin façon de parler !
- Los Angeles mérite plus ! C'est comme une très jolie femme, elle se mérite...Mais une nuit voire deux, ce n'est vraiment pas beaucoup. Et quand je dis LA? je pense aussi à San Diego, Palm Springs, Santa Barbara, les missions, la cote, etc...
- affaire de tempérament, mais je ne crois pas qu'il faille être trop perfectionniste pour ce genre de voyages. Il n'y a aucun problème de logement la plupart du temps, on fait beaucoup de route mais on s'y habitue et on peut changer à tout instant (franchement, réserver est se mettre un fil à la patte), au gré de l'humeur...Par exemple, vous pouvez très bien après des centaines de kilomètres de rochers avoir envie de piquer une tête dans le Pacifique... cette liberté est une des extraordinaires sensation que procure précisément les routes de l'Ouest...Bref, Aimé, je sais que je vais vous contrarier, mais je mettrais quand même sur trois semaines, un peu plus de Californie ! C'est la CALIFORNIE, quand même !!!Cordialement.Pascal

Erreur du débutant qui veut voir tous les parcs. Effectivement, rien en sert de tout lire et tout lister.
Votre circuit est celui de 99% des gens alors ne cherchait pas à compliquer et faites comme les centaines de circuits proposés ici
1 jour = 1 parc... y'a pas vraiment de quoi se prendre la tête plus que ça.Vous aurez largement de quoi faire va

Jean-Luc et Pascal,
Vos messages me font plaisir (profiter de la Californie/Ne pas se prendre la tête si on arrive pas à tout voir) et me soulagent dans le sens où tous les débutants de l'Ouest ont dû passer par là ! Mais, ma problématique reste la même :- > J'ai via ouestusa, roadtrippin, tous vos commentaires ou les fichiers Excel de mon ami Pedro, une liste plus qu'exhaustive de tous les parcs et lieux absolument incontournables du grand Ouest.... Tellement que je m'y perds- > Mais, Toujours pas un roadbook détaillé avec étapes classiques et sites incontournables, le tout calé en terme de temps de trajets....Je crois que je vais m'en tenir à la proposition de Vnoa dans les grandes lignes. Pour le détail, on planchera sur place

Oui, sage décision ! L'ouest - je ne vais pas être trop philosophe, mais bon, je me lance - c'est pour moi d'abord une extraordinaire sensation de liberté, d'immensité, sous une ciel bleu intense, californien. C'est un truc quasi spirituel, celui qui n'a pas compris que les Etats Unis se sont batis dans les chariots des pionniers, qui affronterent l'immensité du territoire américain, tel un peuple vers une nouvelle terre promise, sous le regard omniprésent des cieux, celui_là n'a pas compris "la spiritualité américaine". Tout voyageur ressent cette émotion surtout en Utah, Montana, Nebraska, etc...Tout cela pour dire que ce voyage c'est un ensemble, un tout, et pas tel ou tel rocher, telle rivière, tel canyon, je ne dis pas que cela ne compte pas, mais ce n'est pas ce qu'on retient au retour, ce qu'on retient c'est cette rencontre avec l'immensité, avec la liberté, c'est ça l'ouest...

hello,le problème c'est que je peux te conseiller sur ce que j'ai vu et aimé, mais certainement pas sur tout et mes goûts ne sont pas forcément les vôtres les temps de visite sont indiqués sur Ouestusa.fr bon je tente un truc, mais ce n'est pas Parole d'Evangile, hein
je charge volontairement certaines journées, en vous disant de faire un choix...
pour les lieux où dormir : je ne fais pas de camping, donc hôtel et motel...J5 : Yosemite - Lee Vining (nuit à Lee Vining)
à voir : ce que vous n'aurez pas fait la veille à Yosemite + Tioga Road - Mono LakeJ6 : Lee Vining - Bodie - Death Valley (nuit à Stovepipe Wells Village ou Furnace Creek Ranch)
à voir : Bodie (le + tôt possible à l'ouverture) - un tour dans les Alabama Hills près de Lone Pine - Death Valley : Mosaic Canyon + Artist Drive et Artist Palette + Golden Canyon si vous avez encore le temps (et le courage)...J7 : Death Valley - Las Vegas
à voir : lever de soleil soit sur les Dunes de Stovepipe Wells soit à Zabriskie Point - Badwater - Devils Gold Course - Zabriskie Point si pas fait au lever du soleil - Dantes ViewJ8 : Las Vegas
là je vous laisse décider !J9 : Las Vegas - Valley of Fire - Zion (nuit à Springdale)
à voir : arriver le + tôt possible à Valley of Fire (7h du matin par ex... ce qui implique de partir de LV à 6h !)aller voir Arch Rock et Atlatl Rock... faire le Scenic Drive+ la rando à White Domes et/ou Fire Wave... un stop à Elephant Rock...
(si tu veux des infos : lis ce post voyageforum.com/..._of_fire_D4613159-2/)à Zion : 2 choix, vous le faites "cool" avec découverte du parc avec le shuttle, une petite balade Riverside Walk ou alors + fun (mais ça dépend du niveau d'eau ! se renseigner au Visitor Center) une incursion dans les Narrows (balade dans l'eau => donc protéger son matériel photo, avoir des chaussures adéquates et un bâton) ou alors Many Pools... (www.citrusmilo.com/zionguide/manypools.cfm)J10 : Zion - Bryce Canyon (nuit à Tropic)
à Zion : tôt le matin, vous pouvez faire soit Angel's Landing soit Observation Point
ou alors juste en partant vers l'est la courte balade Canyonlook Overtrail + Checkerboard Mesaà Bryce : visite des points de vue et sunsetJ11 : Bryce Canyon - Torrey
à Bryce : aller voir le lever de soleil (magnifique) et faire une rando, soit Navajo + Queen's Garden, soit Peekaboo Loop...
selon le temps, faire un stop à Mossy Cave
faire la Scenic Bwy 12
à Boulder : faire un A/R sur le Burr Trail (jusque la partir goudronnée dans Long Canyon)
à Torrey : voir Panorama Point et Sunset Point - faire la rando à Hickman Bridge... aller à Fruita si vous avez encore le temps...J12 : Torrey - Moab
à Torrey : si vous avez envie d'une rando par ex : Cohab Canyon
route vers Hanskville
aller à Goblin Valley et Little Wild Horse Canyon (cf ouestusa.fr, je ne vais pas faire tout le boulot à votre place )
route vers Moab - visite de Dead Horse Point SP
si vous avez le temps et le courage : Corona et Bow Tie ArchJ13 : Moab
journée complète à Arches NP (Park avenue, Windows Section, secteur de Devil's Garden... et coucher de soleil à Delicate Arch !)
si vous avez encore du temps (mais ça j'en doute !! vous pouvez aller voir les Marching Men et Tower Arch)J14 : Moab
Canyonlands Island in the Sky (Mesa Arch au lever de soleil mais ça veut dire se lever très tôt !!! les points de vue, False Kiva, Aztec Butte... au choix !)
Shafer Trail (attention la piste peut être +/- difficile et + encore la Potash Road)
si encore le temps : Onion Creek
coucher de soleil aux Fisher TowersJ15 : Moab - Monument Valley (nuit à Mexican Hat)
2 options :
* soit aller à Corona et Bow Tie Arches si pas faites
* soit aller à Mule Canyon et éventuellement Road Canyon (Fallen Roof Ruins) mais ça implique de partir très tôt !!!!perso, je pense qu'au bout de 15 jours, on peut commencer à être un peu fatigué... surtout si on a fait des sunset/sunrise les jours précédents...
donc on peut aussi ne rien faire et partir cool de Moab
aller à Goosenecks SP
visiter Valley of Gods
visiter Monument Valley jusqu'au coucher du soleilJ16 : Monument Valley - Page
éventuellement un stop au Navajo NM pour aller au point de vue sur les ruines
route vers Page
Lee's Ferry et Cathedral Wash
Horseshoe Bend (s'il n'est pas trop tard !)
Scenic Drive et coucher de soleil depuis la Scenic View avec une belle vue sur le Lac Powell (prenez l'US89N en direction de Kanab. Passez devant l'entrée de la Wahweap marina et, 2 miles plus loin, tournez à droite pour prendre une piste qui monte au point de vue)J17 : Page
à voir : Lower Antelope Canyon - Wire Pass (avec un petit peu de Buckskin Gulch) - Old Paria - Toadstool HoodoosJ18 : Page - Grand Canyon South Rim
route vers le Grand Canyon
Desert View Drive avec tous les arrêts
Balade le long de la rim sur la Hermit Rest Road
Coucher de soleilpour les sunset/sunrise au Grand Canyon, je cite les bons conseils de Sedonax à ce propos :J19 : Grand Canyon - Kingman
Lever de soleil
Si vous avez le courage : une rando telle que le South Kaibab Trail to Cedar Ridge
Route vers KingmanJ21 : Kingman - LAVoilà ! @+
Vnoa

Bonjour VnoaOui, super boulot, vous êtes vachement sympa vous !Une remarque : au lieu de Lee Vining, qui ne m'a pas laissé un souvenir éblouissant, est ce que vous ne trouvez pas que passer la nuit du coté de Lone Pine, là où plein de westerns et de grands classiques ont été tournés (par exemple Gunga Din !!) est plus intéressant ? Bon ceci dit, à part le petit musée des films tournés dans la région, ca reste un trou, adossé à la Sierra, et en fait on a vite envie de partir ! Mais moi, j'aime Hollywood !...Il y a encore l'hotel où Clark Gable et Cary Cooper, et puis aussi Gregory Peck et puis encore Kirk Douglas et aussi, John Wayne, ont tous dormi...Pascal

Bonjour Pascal,Assez d'accord pour Lee Vining. Le souci, c'est que ça l'oblige à faire Bodie la veille. Donc à écourter Yosemite. Perso, ça ne me dérangerait pas. Mais d'autres adorent ce parc. Donc...@+
Jérôme

hello Pascal,merci
oui mais parfois trop bon (ne), trop con (ne) Lee Vining n'a pas grand intérêt en soi, je le concède mais c'est pratique après (ou avant) Yosemite par la Tioga Road et ça permet de caler Bodie, Mono Lake...
Lone Pine (et ses Alabama Hills et toutes les références aux westerns) est déjà + loin et finalement trop près de Death Valley si on veut visiter en fin de journée puis en matinée...@+
Vnoa

Oui, bien vu, Jérôme, très juste. Bodie, c'est vraiment bien, la route pour y aller est dingue, j'ai failli crevé douze fois, mais bon, vraiment à faire ! et la Bud une fois sur place est la bienvenue !

Mais non, mais non, il faut juste se dire que les premeiers seront les derniers...Sinon, pour Lone Pine, oui c'est très vrai, mais d'un autre coté, l'Ouest c'est aussi le cinéma, Hollywood, etc...Inutile de faire un cours là dessus !! Bref, passer un peu de temps dans les grands lieux du cinéma, ça vaut un lac, un canyon ou un désert, non ?!!

oups, je n'avais pas vu que Jérôme avait déjà répondu pour moi, pas sûr (je manque peut être d'un peu de culture cinématographique ), mais c'est un point de vue tout à fait respectable ! @+
Vnoa