L'Inde ne s'en sortira pas! Kevalin · 10 mars 2012 à 21:29 · 39 photos 282 messages · 62 participants · 45 925 affichages | | | | 10 mars 2012 à 21:29 L' Inde ne s'en sortira pas! Message 1 de 282 · Page 1 de 15 · 16 333 affichages · Partager 15 années que je repoussais ce voyage.. et 15 années à nourrir une passion dans ma tête pour l'Hindouisme et le yoga, bref je devais y aller, même prévenu (le sujet sur le cauchemar à Delhi, j'y ai souvent pensé) le choc est là !
Parti pour 3 mois, je suis revenu après 2 mois car la tension devenait insupportable.
Tout commence quand l'avion se pose à Delhi et là, une odeur caractéristique vient vous accueillir dans l'habitacle..
L'aéroport flambant neuf puis un métro désert.. jusque là tout va bien.. puis le fameux quartier de Paharganj incontournable ! Premier contact avec l'effervescence et les odeurs de l' Inde. Mais ici en l’occurrence çà sent les ordures. Puis trouvé un hôtel au nom prestigieux (comme d'hab) avec un hall assez prometteur et le reste... bon tout le monde imagine mais pour 300 Rp... et cette rue, complètement défoncée avec un dépôt d'ordures dont les odeurs envahissent toute la rue..
Welcome !
Puis train de nuit pour rejoindre un ashram dans lequel je resterais 5 semaines, et qui se trouve dans l'état le plus pauvre de l' Inde et le plus anarchique (Bihar et Jharkhand) agrémentée de dacoits, les brigands du coin. Informé par les Indiens de mon compartiment, le village ou je vais débarquer est sans risque.. ce qui n'est pas le cas des arrêts précédents... Dans le train des militaires armés de longs fusils archaïques de la première guerre mondiale...
L'ashram est engagé dans une action sociale d'aide importante à la population locale qui est essentiellement rurale. J'ai distribué des couvertures à des centaines d'enfants dont je ne voyais pas la fin.. Et vu des enfants déjà avec des malformations... Dans cette région on se croirait revenu au moyen-âge, les Indiens vivent dans un dénuement total au milieu de ruines, de détritus qui recouvrent tout.. Les enfants qui naissent ici, s'ils ne reçoivent pas d'éducation, seront condamnés à une vie de misère que l'on ne peut pas imaginer en occident où l'on se suicide à cause du stress chez France-Telecom.. L'ashram s'occupe donc d'éduquer la jeunesse afin qu'elle connaisse une vie digne mais c'est une tâche très difficile car des enfants il y en a en Inde...
Le problème de ce pays c'est qu'ils se reproduisent trop vite, plus de deux fois la population Française en plus dans le pays en 10 années ! Le système économique ne peut pas suivre, c'est impossible. Les pénuries d'eau et bientôt de nourriture vont devenir des problèmes de première importance. Autrement dit, il y en a qui vont rester sur le carreau..
Je me devais de connaître Rishikesh et Haridwar où d'ailleurs allongé dans un hôtel pourri j'ai connu le tremblement de terre de Delhi (5 mars). Si cette belle région de Rishikesh était en territoire occidental, disons Suisse, ce serait un paradis ! Malheureusement c'est en Inde et les Indiens ne savent rien faire d'autres que de construire des mochetés de façons anarchique, de salir tout, de polluer et faire du bruit !
C'est un peu la cour des miracles ce coin... des mendiants aux mains sans doigts, des humains aux jambes atrophiées qui se déplacent sur les planches à roulettes en s'aidant de leurs mains, combien d'aveugles qui chantent toute la journée des vers en sanskrit je suppose devant une foule indifférente.. Donner ? mais quand c'est une rangée de mendiants, soit vous faites une préférence, soit vous donnez à tous ! Soit vous donnez rien car les occasions de donner sont permanentes..
Et puis ces halls de gare la nuit où sont allongées des dizaines de personnes, les bords des rues à Delhi où sont installé des êtres hirsutes et maigres, noircis par la pollution et l'absence d'hygiène personnelle. Souvent ils dorment là, au bord d'une route, avec les klaxons permanents en fond sonore.. Dans les salles d'attente des gares, le même scénario, des familles s'alongent à même le sol pour dormir, tout le monde passe autour, la figure d'une femme en train de dormir était à 30 cm de mes pieds.. Eh bien non, ce ne sont pas des pauvres, à 7 heures tout le monde debout, toilette normale et téléphone portable dans la veste !!! C'est là que j'ai compris que les Indiens sont réellement différent de nous. D'ailleurs je trouve chez eux une certaine forme d'égoïsme, difficile à exprimer mais dans ce pays chacun fait en sorte de sauver sa peau et quand ils réussissent à se hisser dans la nouvelle classe moyenne, ils deviennent fiers comme des "bars tabacs" ! Quant à leur habitude de racler pour cracher (habitude apparemment très asiatique..) cela devient réellement irritant à la longue..
Je suis revenu terrifié par ce pays, évidement, les circuits touristiques pour occidentaux à dormir dans du 5 étoiles, à ne circuler qu'en taxi et à manger "safe" dans des restaurants haut de gamme ne peuvent que réjouir les touristes superficiels. Pour moi ce pays est une réalité dramatique et je me demande encore ce que l'on va y chercher. De France, on a tendance à idéaliser la spiritualité de l' Inde mais en fait, cette dernière n'est faite que d'adorations de divinités kitsch à mourir ! En fait, le yoga et la haute spiritualité des Upanishads ne concernent (en fait) que les occidentaux, qui eux ont le temps de réfléchir à ces sujets allongés dans leur sofa..
Et quel destin cruel que ces pauvres hommes qui pédalent leurs cyclopousses (et sans triple plateau ou dérailleur..) pour gagner une misère.. Qui a déjà circulé en cyclopousse dans le Chandni Chowk de Old Delhi dans une forêt d’embouteillage ? Cette expérience est ahurissante pour qui l'a connu, mais si moi je l'ai vécu qu'une fois, c'est une expérience quotidienne pour ces pauvres gens qui doivent gagner leur vie à la sueur de leur front. Le mien a bien transpiré d'ailleurs et je me demandais dans quel état ils sont pendant la saison chaude ??
C'était mon premier et dernier séjour dans ce pays dément aux sombres perspectives d'avenir, car si les villes principales connaissent des améliorations dans les infrastructures (bien que très lentes) dans les campagnes, c'est le moyen-âge et on a l'étrange impression qu'il n'y a pas de gouvernement, pas de représentant de la loi.. Il faudra plusieurs centaines d'années pour que les conditions de vie changent dans les campagnes, pour que les ruines disparaissent et que les ordures ne fassent plus parties du paysage..
Ce qui reste ce sont les mémoires de ces regards qui vous supplient pour que vous leur donniez quelque chose, des regards profonds dans lesquels on peut percevoir leur souffrance, laquelle n'est pas feinte et qui va les accompagner jusqu'à leur mort... Et dans le non-dit, dans ces regards, on perçoit ce qu'ils pensent de nous, occidentaux, en fait ils essayent de nous dire que nous avons bien de la chance.. et c'est une chance qu'il faut savoir ne pas gâcher..
kevalin Image attachée: Photo postée par le membre Kevalin. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Kevalin · 10 mars 2012 à 22:50 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 2 de 282 · Page 1 de 15 · 16 285 affichages · Partager Pour ton 1° voyage, tu choisis d'aller dans l'état le plus pauvre, celui où se concentrent tous les problèmes et tu en déduis que toute l' Inde est ainsi. Me fait un peu penser à un touriste étranger qui ne visiterait que quelques villes à problème en banlieue parisienne et qui en tirerait des généralités sur l'ensemble du pays
Le problème de ce pays c'est qu'ils se reproduisent trop vite
Le taux de croissance démographique est cependant bien inférieur aujourd'hui au taux de croissance économique. Il y a donc de l'espoir
C'est là que j'ai compris que les Indiens sont réellement différent de nous
Fernand Raynaud disait " Les étrangers, c'est vraiment pas des gens comme nous. Et je m'y connais, je suis douanier"
Bon, j'arrête...... | | | À: Kevalin · 10 mars 2012 à 22:59 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 3 de 282 · Page 1 de 15 · 16 162 affichages · Partager bonsoir, ben, heureusement que je suis déjà allée en Inde car votre expérience est à dégouter une éventuelle première visite....mais c'est votre vécu et pour rester objective, votre description est réelle. Quand je vais dans ce pays pratiquement chaque année depuis 20 ans, je n'ai aucun but spirituel, de visites particulières, je ne fréquente pas les grands hotels, je prends les transports en communs, je mange comme les indiens, alors c'est sûr, plus on y va et plus on connait les clefs....je peux rester 1 jour dans un endroit ou 2 semaines, 1 mois car tout est question de rythme, plus c'est lent et mieux on se sent à l'aise. les indiens font bien du yoga pour hygiène de vie surtout dans le sud, ce n'est pas seulement pour les occidentaux... Sur les problèmes soulevés par ce pays (natalité, pollution, pauvreté, saleté, odeur, religion mais aussi croissance très rapide, transports,....) mon mari et moi nous sommes dits définitivement que nous n'avions rien à dire sur le mode de vie indien, c'est le leur....et pourtant, je n'aime pas le fatalisme, ni la condition des femmes en Inde....mais il faut faire confiance....l' inde est la plus grande démocratie et maintenant avec les outils (telé, internet...) ils s'en sortiront sûrement plus rapidement que nous du moyen-âge au 21eme siècle....nous régressons, nous sommes des vieux pays, ils sont jeunes, nombreux, trop évidemment, malins, travailleurs, ALL IS POSSIBLE IN INDIA....mais je suis aussi drôlement contente de rentrer à la maison après deux ou trois mois passés dans l'excés de couleurs, d'odeurs bonnes et mauvaises, de bruits, de nourriture pimentée, de discussions pour payer le bon prix, d'attroupements pour un rien.... mais n'ayez pas de regrets, les goûts et les couleurs sont personnels et la diversité, c'est super....moi, je n'aime pas l'Afrique......et celui qui va me faire la moral sur ce manque de goût, sera le mal venu!!!! le monde est vaste et maintenant en ayant vécu votre expérience indienne bonne ou mauvaise aprés 15 ans de gestation, vous pouvez passer à autre chose. bonne continuation. | | | À: Kevalin · 10 mars 2012 à 23:15 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 4 de 282 · Page 1 de 15 · 16 149 affichages · Partager L' Inde nous renvoie parfois à la figure notre condition humaine d'être misérable et mortel, à laquelle nous ne sommes plus habitués nous qui nous croyons si puissants avec notre technologie moderne et le vernis (le très mince vernis) de la civilisation (civilisation mon c... comme aurait dit Zazie quand on sait quelles horreurs on fait en son nom, mais passons). Plonger dans la foule indienne, c'est parfois difficile à supporter    , mais d'un autre côté quelle vitalité et finalement quelle humanité    ... non ??? | | | À: Kevalin · 10 mars 2012 à 23:29 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 5 de 282 · Page 1 de 15 · 16 135 affichages · Partager Cher Kevalin, Ton post et ton désarroi mériteraient une longue réponse. L' Inde est un pays dur, parfois violent, que depuis l'Europe on a tendance à idéaliser sur la base du peu qu'on en connait: Gandhi, l' ahimsa, l'encens et les saddhus, l'art Moghol, le yoga ou Krishna. La réalité est tout autre. L' Inde, c'est aussi Kali: des massacres de masse lors de la partition en 47, avec près un million de morts et encore aujourd'hui des flambées de violences inter-communautaires meurtrières. C'est un des pays les plus corrompus, où les rapports sociaux peuvent être d'une violence inouïe. C'est véritablement "une autre planète", qu'il faut apprivoiser et essayer de comprendre*. Ce qui est éminemment difficile pour un occidental, car nos conceptions philosophiques n'ont rien à voir avec celles des indiens.
Ce que tu décris et dénonce (à juste titre, d'ailleurs), fait partie de ce "choc culturel" que beaucoup d'entre nous ressentent, avec plus ou moins d'intensité, lors de notre premier séjour. Du moins celles et ceux qui s'immergent dans ce pays et ne le survolent pas dans de luxueuses bulles. Ce choc culturel peu à peu s'amenuise avec le temps jusqu'à disparaître, mais dans ton cas le processus n'a pas encore abouti. Ça viendra. Ne pose pas de jugements trop hâtifs, car tu es toi-même encore dans cette vision superficielle que tu dénonces. Pour en sortir, les questions qu'il faut te poser, ce sont: "COMMENT ?" et "POURQUOI ?". Mais c'est peut-être encore un peu tôt. Laisse-toi digérer ce voyage qui, à te lire, a tout de même été très intense et une expérience émotionnelle** extraordinaire (étymologiquement parlant), malgré la claque que tu as prise et le sentiment d'aversion que tu sembles vivre actuellement. Ce que tu as perçu comme négatif a occulté tout le reste, mais il y a de fortes chances pour que d'autres émotions, tout aussi fortes, reviennent à la surface avec le temps.
Et même, ce n'est pas impossible que tu y retournes un jour...  (j'en connais...)
- -- *...tu es sur la bonne voie !  * *...et olfactive ! lol | | | À: Kevalin · 10 mars 2012 à 23:57 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 6 de 282 · Page 1 de 15 · 16 116 affichages · Partager Pour moi ce pays est une réalité dramatique et je me demande encore ce que l'on va y chercher. De France, on a tendance à idéaliser la spiritualité de l' Inde mais en fait, cette dernière n'est faite que d'adorations de divinités kitsch à mourir ! En fait, le yoga et la haute spiritualité des Upanishads ne concernent (en fait) que les occidentaux, qui eux ont le temps de réfléchir à ces sujets allongés dans leur sofa..
Exactement ce que je pense. J'avais la même tendance à idéaliser l' Inde avant mon premier voyage. J'en suis revenu depuis.
L' Inde arrive en 125ème place dans la listes pays classés par la Banque Mondiale selon le PIB par habitant. J'ai voyagé en Ouzbékistan (129ème); au Pakistan (132ème); Kirghizstan (137); Cameroun (141); Tadjikistan (143) tous pays plus pauvres que l' Inde, eh bien dans aucun d'entre eux je n'ai vu la misère effroyable qu'on rencontre en Inde. Je crois même que l'Afghanistan (157) était un cran au-dessus. Il n'y a guère que l' Ethiopie (169) qui peux rivaliser.
Celà pour dire que l' Inde a les moyens d'améliorer le sort des plus pauvres - au moins au niveau de la santé - mais je crois que le gouvernement, les classes privilégiées, s'en moquent complètement. | | | À: Shiva108 · 11 mars 2012 à 0:02 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 7 de 282 · Page 1 de 15 · 16 108 affichages · Partager Pour en sortir, les questions qu'il faut te poser, ce sont: "COMMENT ?" et "POURQUOI ?"
Et les réponses c'est ? | | | À: Askar · 11 mars 2012 à 0:06 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 8 de 282 · Page 1 de 15 · 16 104 affichages · Partager A chacun de trouver ses réponses...  (c'est à ça que sert l' Inde, non ?)
...mais le mieux est d'interroger les indiens. | | | À: Kevalin · 11 mars 2012 à 5:27 · Modifié le 11 mars 2012 à 5:52 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 9 de 282 · Page 1 de 15 · 16 071 affichages · Partager Le problème de ce pays c'est qu'ils se reproduisent trop vite, plus de deux fois la population Française en plus dans le pays en 10 années !
Si cette belle région de Rishikesh était en territoire occidental, disons Suisse, ce serait un paradis !
En fait, le yoga et la haute spiritualité des Upanishads ne concernent (en fait) que les occidentaux, qui eux ont le temps de réfléchir à ces sujets allongés dans leur sofa..
Et dans le non-dit, dans ces regards, on perçoit ce qu'ils pensent de nous, occidentaux, en fait ils essayent de nous dire que nous avons bien de la chance.. et c'est une chance qu'il faut savoir ne pas gâcher..
ETHNOCENTRISME: - tendance, plus ou moins consciente, à privilégier les valeurs et les formes culturelles du groupe ethnique auquel on appartient. - Comportement social et attitude inconsciemment motivée qui amènent en particulier à surestimer le groupe racial, géographique ou national auquel on appartient, aboutissant parfois à des préjugés en ce qui concerne les autres peuples.
Eh bien non, ce ne sont pas des pauvres, à 7 heures tout le monde debout, toilette normale et téléphone portable dans la veste !!!
je penses que cette phrase peut résumer ton post tout entier, personnellement elle m'a fait beaucoup sourire.
j'ai également vu beaucoup de choses que tu décris mais (heureusement) des tas d'autres choses et j'aurai du mal à exprimer tant de négativité dans la synthèse de mon (si court !,3mois) voyage.
ton champ lexical pour résume l' inde qui se compose essentiellement de: égouts, anarchique, mendiants, pollution, odeurs, crachats, déments, sombres, moignons, brigands, moyen age, pauvre, mort, ahurissant (la totale quoi  ) ok, mais je me permet de rajouter: beauté, multiple, dynamisme, fierté, partage, succulent, trépidante, sourires, rires, musiques, diversité, jeunesse, ferveur, immensité, respect, accueillant, curieux, affable, insolite, charmante, déroutant, démocratie, perplexité, ectect | | | À: Stalingrad · 11 mars 2012 à 7:32 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 10 de 282 · Page 1 de 15 · 16 059 affichages · Partager Je me retrouve totalement dans votre réponse.
J'ajouterais que l' inde si on l'idealise a la sauce bollywood, kipling ou meme ghandi ben vaut mieux rester chez soi et continuer la lecture et le cinéma, car cette Inde n'existe pas. Pas plus d'ailleurs que l'image que s'en fait notre cher ami primo voyageur en inde.
L' inde c'est tout ça et encore plus. encore plus de misères et de violences mais encore plus d'humanité si on sort un peu de son propre ethnocentrisme et qu'on laisse nos acquis culturels dans la portion congrue de notre réflexion.....
Mais à quoi bon servent les voyages de nos jours, je me le demande bien ?
S'il y a un pays qui apprend à voyager pas seulement sur le niveau pratique mais aussi ethique et spirtuel et qui aiguise notre reflexion sur notre propre condition, c'est bien L' INDE.......j'ai hate d'y revenir moi
Un conseil pour notre cher ami, ne désespérez pas de ce pays et peut etre commencez par une introduction plus douce, par exemple dans le sud du pays, le kerala ou encore le gujerat, le cachemire, le punjab.......
Mais vous tout aussi abandonner et partir vers d'autres horizons, on est pas obligé d'aimer l' Inde non plus et c'est tout a fait votre droit :-) | | | À: Ayis · 11 mars 2012 à 11:37 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 11 de 282 · Page 1 de 15 · 15 706 affichages · Partager C'est un poncif, mais on dit toujours que l' Inde ne laisse pas indifférent : soit on déteste (on ne supporte pas) soit on adore (on tombe amoureux du pays). Ce sont des sentiments qui ne se discutent pas, au mieux on peut chercher une explication psychologique. Je pense que les gens qui ne supportent pas l' Inde c'est parce qu'elle leur fait peur, peur non pas de la misère des autres mais surtout de sa propre misère (au moins de sa misère possible : maladie --> mort, déchéance sociale toujours possible surtout en ces temps de crise économique) --> tout cela est beaucoup mieux formulé dans le bouquin "Fous de l' Inde". Certes en Inde j'ai parfois eu des expériences désagréables, des déceptions, etc., cela m'a permis de ne pas tomber dans l'angélisme et le misérabilisme (style, "oh ces pauvres indiens, comme ils sont malheureux"  , sous-entendu "comme on est mieux chez nous"  ) et surtout cela ne m'a jamais conduit à une réaction de rejet (cela m'a plutôt servi de leçon). En ce moment ce contre quoi il faut que je lutte, c'est plutôt contre le sentiment de fatalité et de déclin de plus en plus prégnant en France. Exemple de chose que j'ai de plus en plus de mal à supporter --> c'est de voir tous les parisiens (et surtout les parisiennes) habillés en noir, alors qu'en Inde la couleur règne partout. Faut-il faire de la psychologie de Prisunic en y voyant d'un côté un pays pauvre mais optimiste et heureux de vivre, et de l'autre côté un pays riche mais triste et pessimiste ? C'est certainement plus complexe mais je ne suis pas loin de le penser. Vivement mon prochain voyage en Inde que je me replonge dans ce pays qui a plein de défauts  mais qui donne la "pêche"  quand on s'y sent à l'aise et qu'on y a pris ses marques. | | | À: Oneyed · 11 mars 2012 à 15:26 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 12 de 282 · Page 1 de 15 · 15 644 affichages · Partager Je ne voulais pas réagir au message de Kevalin qui m'a vraiment choqué devant tant de méconnaissances de ce pays.
DU coup, c'est toi que je remercie pour avoir remis l'église au milieu du village avec ces mots :
beauté, multiple, dynamisme, fierté, partage, succulent, trépidante, sourires, rires, musiques, diversité, jeunesse, ferveur, immensité, respect, accueillant, curieux, affable, insolite, charmante, déroutant, démocratie, perplexité, etc.
Oui, l' Inde est difficile d'accès, surtout pour nous les nantis qui partons, carte bancaire et Ipod en poche, et critiquons un mode de vie qui, s'il n'est pas le nôtre, n'en demeure pas moins tout aussi respectable si ce n'est plus ! | | | À: Kevalin · 11 mars 2012 à 15:57 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 13 de 282 · Page 1 de 15 · 15 612 affichages · Partager Merci pour ton témoignage.
C'est bien de nous avoir parler de cette face cachée qu'on voudrait cacher ou se cacher de l' Inde.
Rappelons quand même que ce pays est une intense combinaison de conte de fées et de cauchemar (d'après Michael Ackerman)
En tout cas ça nous change de tous ces comptes rendus lénifiants qui s'achèvent souvent par l'expression : que du bonheur 
India is great, tout va bien. | | | À: Ragamuffin · 11 mars 2012 à 17:12 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 14 de 282 · Page 1 de 15 · 15 571 affichages · Partager Rappelons quand même que ce pays est une intense combinaison de conte de fées et de cauchemar (d'après Michael Ackerman)
Exactement et l'auteur du sujet retraçait seulement le coté cauchemar de la situation, aspect qui existe bien-sur mais occulter les bons cotés c'est aussi malhonnête que se masquer les problèmes.
Quant à l' inde on aime ou pas, on déteste ou on adore, je ne me reconnais pas du tout dans cette interprétation (la bonne formule serait on aime ET on déteste), personnellement je serai incapable de porter un jugement de valeur sur un pays, j'observe simplement, j'ai une opinion qui est la mienne mais elle est loin d'être catégorique et j'ai également du mal à comprendre la fascination de certains pour tels ou tels endroits.
Pour être tout à fait complet et honnête, je sais pas si c'est le pingre qui est en moi qui se manifeste  mais l'aspect financier n'est pas étranger aussi à l'appréciation d'un pays, et il faut dire que l' inde est particulièrement bon marché (et oui pouvoir sillonner le pays en train, fréquenter les hôtels et se nourrir pour une poignées de roupies c'est pas négligeable sur un voyage de plusieurs mois), j'imagine que si les prix étaient multipliés par 4 on trouverait beaucoup moins de fervents admirateurs du sous-continent...
ça reste un pays incroyable et vraiment singulier dans son immensité en tous les domaines (géographie/démographie/culture/ect ect). | | | À: Oneyed · 11 mars 2012 à 17:20 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 15 de 282 · Page 1 de 15 · 15 558 affichages · Partager bonjour, je suis une passionnée de l' Inde depuis toute petite (j'ai 35ans) et j'ai enfin réalisé mon rêve en partant 3 semaines dans l'état du Gujarat (ouest du pays). j'ai eut le temps de me préparer à ce voyage de part mes lectures et mes contacts. au risque de choquer, rien ne m'a choqué. je précise j'étais en immersion totale dans une famille hindoue de condition moyenne. bien sur j'ai vu la misére et la saleté mais l' Inde n'est pas la France et on y va pas par hasard. je suis française, et je n'étais jamais sortie de France. j'ai vu l' Inde avec le coeur et je m'y suis sentie chez moi. sur le forum Oneyed a parlé d'ethno-centrisme et je pense que beaucoup sont sans le vouloir concernés. il faut arrêté de juger et de toujours penser que notre façon d'appréhender les choses est mieux. sinon à quoi sert_ il de voyager et de s'interresser aux autres cultures ? voilà ce n'est que mon avis...I love India | | | À: Oneyed · 11 mars 2012 à 17:30 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 16 de 282 · Page 1 de 15 · 15 490 affichages · Partager Si l’ Inde fut une grande nation spirituelle, on peut dire qu’elle est rentrée désormais dans son kali-yuga. Mon approche non teintée de subjectivisme pour une raison karmique personnelle, s’efforce d’objectivité dans l’analyse, et vouloir ignorer les aspects sombres de ce pays, revient à se voiler la face sur l’évidence d’un bateau en train de chavirer.
Ma première motivation d’y aller fut d’ordre spirituel, car je baigne depuis plus d’une décennie dans l’adoration des divinités Hindoues. Mais curieusement, une fois sur place la magie n’existait plus, comme une sorte d’indifférence devant les myriades d’aspects divins anthropomorphisés et d’adorations naïves pour la plupart des dévots. L’aspect kitsch de l’ Inde, omniprésent dans tous les aspects de leur culture, m’est devenu insupportable soudainement, comme un réveil ! Les temples sont grossiers et inesthétiques comparativement à ceux de la Thaïlande.
Aller en Inde c’est toujours prendre un risque ; que l’on en soit conscient ou pas ; risques multiples : violences et mouvements de foule ; maladies ; accidents de bus ou autre (les bons réflexes et la lucidité s’émoussent lorsqu’on est exposé à un stress intense : bruit, foule, klaxons, j’ai failli être percuté violemment par un auto-rickshaw dans un moment d’inattention) et vols. Car l’Indien est un sacré roublard et ils sont souvent fort pour détecter notre vulnérabilité afin d’en tirer profit ; jusqu’aux gurus qui, pour certains, ont su profiter de la naïveté des occidentaux rêveurs... Après un accident, un occidental à terre sera dépouillé de son argent avant d’être éventuellement secouru. J’ai eu vent de drames de ce genre et je ne souhaite à personne de connaître les services de soins dans ce pays. Les jeunes infirmières Françaises et humanistes qui sont allées donner un coup de main à la fondation de Mère Theresa en sont revenu choquées. D’abord les malades sont traités par les sœurs comme des moins que rien et en plus les traitements sont précaires et dénués d’hygiène fondamentale..
Un aspect épuisant de ce pays c’est leur côté procédurier. Aller sur Internet et votre passeport est photocopié, vous êtes même photographié ! Et ceci même pour 15’ de connexion ! En fait je n’ai rencontré que saleté partout où j’allais, ils n’ont même pas l’idée de passer un coup de pinceau sur les murs d’une chambre d’hôtel afin de la rafraîchir à peu de frais. C’est un pays où la mentalité passive domine. Lorsque l’on croise des travaux, les pauvres travaillent d’une manière bien archaïque et sans protection d’aucune sorte. Les gravats tombant même sur la rue où passent les gens sans qu’il y ait de sérieuses précautions prises. Tout simplement que dans ces pays, la vie a moins d’importance que dans les nôtres. Si un occidental perd la vie en Inde par malchance, les Indiens penseront qu’il lui était bien stupide de venir ! Car les indiens qui arrivent à s’expatrier sont bien heureux d’avoir quitté ce cauchemar incarné et de vivre suivant les modèles occidentaux. D’ailleurs ils ne nourrissent aucune fascination pour ce pays dont ils connaissent les difficultés et ils se demandent pourquoi nous, nous y allons ?! (relire cette phrase trois fois lentement).
Mais ce pays réserve aussi des coïncidences surprenantes, comme si le destin (ou karma) ne cessait de vouloir vous transmettre quelque chose. J’ai connu de pareils moments. Mais aussi lorsqu’un Indien vous accoste, vous ne savez jamais si il est désintéressé et serviable ou si sa motivation de vous aborder cache une volonté de vous arnaquer. De fait, connaissant cette dernière attitude récurrente, la méfiance est systématique et pourrie l’ambiance et la spontanéité. Ils ont un certain manque d’éducation, et là je reviens sur ma remarque concernant un certain égoïsme ou plutôt une certaine indifférence de l’autre, et faire du bruit le soir ou en pleine nuit dans une guesthouse est chose commune. Mais le plus marrant c’est de voir leur air surprit quand vous les sermonnez de respecter votre sommeil ! Ce n’est pas dans leur éducation, et de se racler la gorge et de cracher. Alléluia !
Dans les guides de Lonely Planet sur l’ Inde on ne trouve que des paragraphes alarmants « Désagréments et Dangers » dans tous les coins de ce foutu pays. Le meilleur se trouve dans les policiers corrompus qui vous menacent de vous faire porter de la drogue si... Autrement dit, ces salauds peuvent vous balancer dans une geôle Indienne pour une décennie minimum ! Alleluia ! De quoi refroidir les plus dingues de ce pays...
Pour finir, en parlant avec un jeune Indien à l’ashram de nos pays respectifs, lorsque j’ai évoqué la Suisse, son visage s’éclaira, pas de doute pour eux la Suisse est le paradis sur Terre ! Il est d’ailleurs amusant de voir de riches Indiens aller en Suisse sur les lieux de tournage des films de Bollywood et de se faire photographier devant la gare ayant servi à une scène du tournage... Hilarant !
Qu’il y est eu des grands êtres qui se sont incarnés en Inde, il n’y a pas de doute mais en fait combien y en-a-t-il aujourd’hui ? Quand on parle de yogi ou guru on cite toujours les mêmes et ils tiennent sur les doigts des deux mains ! Alors que la population dépasse le milliard ! Alors il y a peut-être pénurie de vrais gurus en Inde ? C’est le pays de la multiplicité, des répétitions sans fin de mantras et des textes sacrés. A l’ashram où j’étais, une bande en boucle répétait le même mantra 24 h sur 24 dans la sonorisation ! C’est pour être sûr que l’on a bien compris à tous les coups...
En réponse à certains :
Chrousseaud : si l’ashram avait été au bord d’une plage de Goa je serais allé à Goa ! / Non, la croissance économique ne suit pas l’explosion démographique.
Joydan : non, par tradition culturelle, ce peuple est passif et se trouve à mille lieux derrière nous dans de nombreux domaines. Ils doivent se sortir de l’inertie, nous, nous devons réviser nos modèles de croissance dans un esprit solidaire, mais nous sommes loin devant.
Shiva108 : je n’ai pas le sentiment d’avoir proposé une vision superficielle, peut-être que je ne suis pas sensible justement à tout ce qui brille, ce que vous appelez ici les bons côtés de ce pays.
Askar : j’ai eu le même sentiment que toi : le gouvernement et les classes privilégiées se détournent des vrais problèmes de l’ Inde profonde ; ce qui explique que les ashrams font œuvres sociales en remplacement des institutions.
Oneyed : non, conscientisation intense d’appartenir à un modèle culturel et organisationnel supérieur / L’estimation discriminative du groupe racial, géographique ou national auxquels j’appartiens m’a amené à faire des comparaisons salvatrices eu égard à d’autres modèles, en l’occurrence ici, l’ Inde ; il n’y a pas de surestimation dans une approche comparative adéquate et mûrement éprouvée par les faits / Tu peux ignorer les aspects qui te dérangent et vouloir courir après les bons aspects par évitement savamment calculé, la souffrance des autres devenant insupportable et pouvant même gâcher tes vacances / entièrement d’accord avec toi sur le fait qu’un pouvoir d’achat fortement diminué enlèverait beaucoup de charmes à ce pays... comme quoi... des fois en cherchant un peu....
Ayis : il n’y a pas de pays ou de « voyages » pour « voyager » spirituellement ; l’ Inde n’y réponds plus étant engagé dans son kali-yuga.
Stalingrad : non, on peut être objectif et reconnaître la misère de l’autre sans faire appel à une psychologie de guide marabout du style : « j’ai peur de ma propre misère » ; il faut dépasser les projections inconscientes et atteindre à l’objectivité lucide et éclairante.
Claudia : les Indiens sont respectables dans le sens qu’ils doivent avoir une force intérieure pour supporter ce qu’ils supportent qu’un Français lambda placé dans les mêmes conditions ne tiendrait pas 8 jours.
Ragamuffin : enfin chacun est libre d’y voir un « conte de fée » ; je pense que l’Indien peu nanti n’a pas vraiment le sentiment de vivre un conte de fée dans son pays ; les espérances et les regards s’éclairent lorsqu’on parle du mode de vie occidental.
De retour dans ma nature j’apprécie retrouver l’air pur, le silence total, l’absence de moustiques dangereux, de pouvoir me laver les dents dans l’eau du robinet et d’être loin du tumulte du monde, de sa cacophonie et de bientôt assister à la floraison des amandiers...
(ouf) qu’il est bon d’être revenu dans son pays... merci à tous les participants de mon sujet (soupir) | | | À: Kevalin · 11 mars 2012 à 17:49 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 17 de 282 · Page 1 de 15 · 15 480 affichages · Partager la souffrance des autres devenant insupportable et pouvant même gâcher tes vacances
c'est vrai qu'ils font chier tout de même!
bon parlons maintenant de la toute puissance de l'industrie de la pomme de terre "chips" qui sévit jusqu'aux contrées les plus reculées ou bien de la suprématie de la Splendor chez la gente masculine, quest-ce que tu en penses, c'est karma ou pas? | | | À: Kevalin · 11 mars 2012 à 17:50 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 18 de 282 · Page 1 de 15 · 15 478 affichages · Partager Tel le Candide de Voltaire, peut-être vaut-il effectivement mieux que tu cultives tranquillement ton propre jardin... Un tel ethnocentrisme ne prédispose pas au voyage.
...ce pays réserve aussi des coïncidences surprenantes, comme si le destin (ou karma) ne cessait de vouloir vous transmettre quelque chose.
On se demande bien quoi... | | | À: Kevalin · 11 mars 2012 à 18:02 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 19 de 282 · Page 1 de 15 · 15 463 affichages · Partager Clavdia : les Indiens sont respectables dans le sens qu’ils doivent avoir une force intérieure pour supporter ce qu’ils supportent qu’un Français lambda placé dans les mêmes conditions ne tiendrait pas 8 jours.
Enfin tu parles pour toi avec cette petite remarque ! et comme le dit si bien Shiva 108, vaut mieux rester chez toi et cultiver tes tomates plutôt que de t'improviser hindouiste et ne pas supporter ce qui fait justement l' Inde. | | | À: Clavdia · 11 mars 2012 à 18:19 Re: L' Inde ne s'en sortira pas! Message 20 de 282 · Page 1 de 15 · 15 452 affichages · Partager Enfin tu parles pour toi avec cette petite remarque ! et comme le dit si bien Shiva 108, vaut mieux rester chez toi et cultiver tes tomates plutôt que de t'improviser hindouiste et ne pas supporter ce qui fait justement l' Inde.
Je crois que tu ne tiendrais même pas 2 jours dans les conditions de vie que j'ai vu; mais tu peux faire un essai si tu veux; je te donne l'adresse et tu vas y faire un séjour.. disons quand c'est la mousson ou même en avril où la région est connue pour ses tempêtes de sable et de poussières, enfin faut y rester plusieurs semaines ou mois, enfin tu vois ce que je veux dire, oui tu pourrais essayer et revenir nous en parler; enfin si tu reviens vivante...? mais bon, tu pars sans ta lotion anti-moustiques, sans ton sac à viande, sans tes micropures et ta crème solaire.. en fait, vivre comme un(e) Indien pauvre et miséreux... (un détail d'importance: dans la région pas de connexion internet).
Mais bon, tu peux encore changer d'avis dans un éclair de lucidité ou de bon sens... | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 145 visiteurs en ligne depuis une heure! |