Laos, la guerre oubliée (livre)

Qu'y a-t-il de révoltant à poser cette question?Ce que je vois c'est qu'il est plus façile de m'attaquer et de souhaiter que je me taise plutot que de s'interroger sur la réalité de ce qui se passe au Laos.J'estime que l'on ne pas dire n'importe quoi, aussi juste que puisse être la cause.Les Hmongs ne subissent pas un génocide au Laos et contrairement à ce que croient les gens qui colportent ce mensonge, certainement de bonne foi, des centaines de milliers de Hmongs vivent en paix au Laos.Vous pensez que c'est un détail qui ne mérite pas d'être connu et bien je ne suis pas d'accord.C'est trés bien de s'enflammer pour une cause, de s'engager mais il faut aussi accepter la contradiction.
Bopenyang

Mon pauvre Bopenyang tout le monde se fâche après toi....
Je compends bien ce que tu veux dire, et tu as raison :Tout les Mhong ne se font pas exterminer au Laos. seulment quelques un. OK, c'est vrai. c'est la nuance qui te tracasse...Il faudrait dire plutôt :
Le gouvernement Laotien, avec le soutien du gouvernement Vietnamien tente d'exterminer les derniers Mhong se trouvant dans les montagnes du centre, pour les punir d'avoir participer aux combats avec les français et les américains, durant les conflits de l'Indochine et la guerre du Vietnam.Ceci dit, si tu te renseignes bien, tu verras qu'il ne fait pas bon être Mhong dans certaines partie du pays. La liberté du culte et celle de porter leur habits traditionnel ne leur est pas accordée et leurs déplacements sont "controlés"... Un article récent du monde diplomatique met en avant cet état de fait, qui ne concerne pas uniquement les Mhongs (sinon Bopenyang va nous faire la remarque)...
Et je t'assure d'une chose, c'est que les Mhong sont détestés partout dans le pays, y compris en Thaïlande.
As-tu entendu parler des tombes Mhongs profannées, qui avait fait grand bruit en Asie du Sud-Est ?
Il faut que tu consultes aussi le site du ministère des affaires étrangères français qui parle du gouvernement Laotien et qui fait une liste très longues des "dérives" de la police, de la justice et de l'inquiétude des Nations Unies compte tenu du non respect des droits de l'homme (le problème des Mhong étant à peine abordé)...Qu'en penses-tu ?Francis

Voici en complément un article d'Amesty international :Les laotiens de la minorité ethnique Hmong ont commencé à chercher le statut de réfugiés en Thaïlande en 2004, et ils sont maintenant 6 500 à vivre dans la province de Petchabun. Les autorités thaïlandaises les considèrent comme des immigrés illégaux, alors que le gouvernement laotien a exprimé des doutes quant à leur citoyenneté laotienne.
Les Hmong prétendent avoir dû faire face à des persécutions parce qu’ils sont en relation avec d’anciens groupes armés rebelles. Certains groupes rebelles Hmong, qui ont combattu avec les Américains durant la guerre du Vietnam et durant les combats de retombées au Laos, ont maintenu la résistance à l’actuel régime laotien depuis que celui-ci est venu au pouvoir en 1975. On pense qu’à peu près un tiers de la minorité Hmong a fui à l’étranger à ce moment-là.
Un nombre inconnu de Hmong et d’autres minorités est resté dans la jungle, y compris des femmes, des enfants et des personnes âgées pour se cacher des militaires laotiens. Très peu, croit-on, ont continué la résistance armée à l’égard du gouvernement laotien : la plupart ne sont pas impliqués dans la lutte. Ceux qui vivent dans la jungle mènent un combat quotidien pour survivre. En 2005, le Comité des Nations unies pour l’élimination de la discrimination raciale a émis des préoccupations au sujet de la violence à l’encontre de la minorité Hmong, y compris les enfants.
Le laos et la Thaîlande sont parties à la Convention des Nations unies pour les droits de l’enfant qui déclare « qu’aucun enfant ne sera séparé de son ou de ses parents contre sa volonté excepté lorsque des autorités compétentes sujettes à un contrôle judiciaire déterminent, en accord avec la loi et les procédures applicables, qu’une telle séparation est nécessaire pour l’intérêt supérieur de l’enfant ». La convention dit aussi qu’aucun enfant ne sera privé de liberté illégalement ou arbitrairement.Bon Bopenyang, il te faut quoi encore pour te coinvaincre ?Francis

Avec votre permission, mon grain de sel dans votre litterature
les Hmomgs en Thailande a ce jouret il n'y a pas si longtempsJe suis avec eux tous les jours ici a Nan dans le nord de Thailande, si vous voulez aider c'est le moment
dans une de leur ecoleMerci de vous interesser a leur sort
Bonne journee a tous

...quelque part c'est estimer qu'ils n'ont pas de jugement propre, c'est de les considérer commes des personnes mineures, privées d'autonomie ou de raison...
Entièrement d'accord ! D'ailleurs, c'est aussi mon opinion en ce qui concerne les tragiques évènements d'Afrique, comme au Rwanda !

Bonjour
je viens au secours de Bopenyang car les propos que je lis sont très agressifs à son égard, on croit être dans un tribunal.Bopenyang vous mettait en garde car vous faites l'amalgame, une des personnes parle d'un TPI aménagé pour les autorités laotiennes, des propos délirants et disproportionnés. Si l'on effectue des parallèles, les puissances occidentales sont les plus grands criminels de l'humanité et dans nos sociétés, en France et aux Usa, constatez comment les minorités sont traités. De plus les Palestiniens, les Irakiens et les Afghans sont en train de crever sous bombes occidentales sans que cela émeuve grand monde.Le Laos est un pays pauvre, et le degré de pauvreté est encore plus important dans les montagnes où vivent plusieurs ethnies dont les Hmongs que l'on peut rencontrer sur le marché de Luang Prabang.
il y a quelques groupes isolés de Hmong armés mais ce sont essentiellement des détrousseurs de grand chemin.C'est un petit pays vulnérable mais qui résiste encore aux sirenes de la société de consommation. Le gouvernement que vous diabolisez freine le tourisme de masse et ont anticipé sur les risques de prostitution enfantile.avant de donner des leçons de morale, allez chercher d'autres sources d'informations que celle de la pensée dominante qui façonne les esprits, cela aiguisera votre sens critique. Cela s'applique aussi à Cuba et au Darfour qui sont cités sur des posts.Eric

Eric,On ne vous voit pas venir du tout avec vos gros sabots...Qu'est ce que vous en connaissez des Hmongs "groupes armés" et des "détrousseurs de grands chemins", avec à votre actif une boucle touristique sur le Mékong en 2003 !!!!Avancez des preuves, des faits, des dates, avant de reprendre mot pout mot la propagande officielle d'il y a 5 ans sur les "Hmong bandits de grands chemins"...C'est magnifique que vous ayez remarqué, depuis votre bateau, que le Laos est un "pays pauvre" !!! Oui, une partie est très pauvre, et une minorité, très très riche...cherchez l'erreur et règlez mieux le zoom de votre appareil photo !Je vous rassure, pas besoin de diaboliser un "gouvernement" si épris de " république", si "populaire", et si "démocratique" : avec un "secouriste" comme vous, le pauvre Bopenyang n'a pas besoin d'ennemis !Dans toute la région sud chine, nord vietnam, nord laos et myanmar, les statistiques sont accablantes, il y a de plus en plus de Hmong...donc de plus en plus de détrousseurs...c'est imparable.Quant aux sirènes de la consommation, il ne vous aura sûrement pas échappé que les membres du politburreau et du parti ont un niveau de vie honteusement supérieur aux pauvres Hmongs et s'engraissent sur le dos des populations qu'ils bayonnent par ailleurs...Dîtes-nous où va l'argent des juteux contrats conclus avec la France, les Etats Unis, l'Australie, la Chine ??? Si ce n'est directement dans les poches des membres dirigeants du parti unique ???Alors vos conseils pour aiguiser le sens critique des uns et des autres...laissez-les à Lyon... revenez vous immerger plus souvent dans ce si beau pays.L.E.

Bonjour,Bon je pense que LaosExplorer a presque tout dit.
Je me demandais si je devais répondre, compte tenu des inepties et des informations sans source énoncées par notre ami Mékong...
Si je me souviens bien, le début de ce post concerne le livre très poignant "Laos une guerre oubliée" de Cyril Payen et du documentaire filmé avec beaucoup de courage passé à Envoyé Spécial. Je pense que Mékong n'a lu ni ces textes ni vu les images... ni aucune autre information sur le sujet d'ailleurs.Et je rajouterais à ce qu'écrit LaosExplorer une chose supplémentaire en reprenant les propos de Mékong :
[..] De plus les Palestiniens, les Irakiens et les Afghans sont en train de crever sous bombes occidentales sans que cela émeuve grand monde.Je pense qu'il n'y a pas un jour et pas un journal télévisé en Europe qui ne parle pas quotidiennement de la situation en Irak, en Palestine et en Afghanistan. Même s'il est certain que peu de gens comprennent précisément le pourquoi de ces terribles affrontements civiles et militaires, il est impossible de ne pas savoir qu'il se passe des évènements horribles dans ces régions. Nous croulons malheureusement sous les images chocs...
De là à savoir si les gens s'émeuvent de ses images c'est un autre débat.Mais qui connaît la situation politique du Laos ? Je ne pense pas que nous soyons submergé de news sur ce pays et ce qui s'y passe...
Et même s'il est vrai que les Hmongs ne représentent qu'un petit nombre de gens sur notre petite planète, pourquoi ne pas crier très fort pour les soutenir au même titre que toutes les minorités dans le monde (en Europe y compris) qui souffrent et qui n'arrivent pas à se faire entendre ?Puisque VF est un forum de voyageurs, je trouve que c'est un "endroit" privilégié pour aborder la situation de ces minorités brimées du monde. C'est un moyen également pour informer d'autres voyageurs qui se rendront dans ces pays (nous parlons ici du Laos) avec un autre regard, souhaitons-le...
C'est en tout cas la démarche que je tente d'avoir ici, bien au delà de faire valoir mon avis qui ne représente que si peu d'intérêt...Donner son avis même avec véhémence, faire preuve d'esprit critique, s'emporter pour ses convictions, étayer ses idées, dénoncer les propos infondés et la désinformation, désapprouver et même condamner très sévèrement... Tout cela n'a rien à voir avoir avec des jugements de tribunaux ! Personne ne doit se défendre ici, mais chacun doit présenter ses sources et s'informer au maximum pour mieux argumenter sa position !Dans cette histoire (la situation des Hmongs au Laos), les faits parlent tout seul, il n'y a rien à dire...
Après, il est toujours possible de débattre des raisons, des conséquences, des implications, de géopolitique, d'histoire....Francis

Sans commentaire...

Sur le même thème, Wikipédia et le Guide Du Routard Laos résume plutôt bien la situation, je trouve....fr.wikipedia.org/wiki/Hmongs
Hmong (peuple) Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. (Redirigé depuis Hmongs)
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