Madrid: pas moyen de ne pas en parler!

salut,j'élargis le champs de discussions de ce site qui m'a l'air rempli de gens intelligents et sympas avec qui j'ai envie de partager mon sentiment sur ce terrible événement qui s'est passé à madrid.donc voilà j'ai 22 ans et je savais pas quoi faire en france. donc pourquoi un voyage? oui mais où? évidemment barcelone m'est venu tout de suite à l'esprit (auberge espagnole? même si je veux l'admettre ça a sûrement joué...).c'est pas loin, pas cher et il y a la fête avec des gens de partout.donc me voilà partie avec mes valises sous le bras après avoir contacté une famille pour être fille au pair (on minimise les risques et responsabilités au maximum).je passe sur les 6 mois que j'ai passé ici avec tout ce qui peut y avoir de fêtes, de rencontres, d'angoisses, de découvertes etc... un voyage quoi.là n'est pas la question.je profite donc de tout ça.tout en restant dans mon petit monde d'occidentale, avec son petit confort, une langue étrangère pas si loin du français (voire pas du tout), et si je veux avec tout ce que j'ai déjà chez moi.et tout d'un coup ce massacre.presque 200 morts et 1400 blessés à madrid après 6 explosions de bombes mises sous des trains. tout de suite je réalise pas.mais les images diffusées h 24 sur les plus grandes chaines de télé m'y aident.l'horreur: du sang, des pleurs, de l'incompréhension, de la panique, de l'inquiétude... et plus les jours passent et plus la déchirure est profonde: des sans-papiers pas retrouvés, un bébé pas réclamé et des familles déchirées, des amitiés assasinées.l'injustice dans tout ce qu'elle a de plus affreux.des gens ont cru qu'ils pouvaient décider de la vie d'autres personnes.là-dessus s'ajoute l'incroyable solidarité espagnole.dès les premières heures une queue de centaines de personnes s'est formée devant les camoins de dons du sang, des gens ont aidé à évacuer des blessés.et les manifestations durant 3 jours dans toute l'espagne, des magasins fermés...j'espère que les "personnes" responsables seront jugées et que les gouvernements réagissent et s'entraident.ce pourrait être le seul point positif de cette tragédie.le fait que ceci puisse avoir lieu en europe et si près de moi je ne le pensais pas possible.quelle naïve égoïste je suis! et pourquoi je le permets en afrique, en asie ou en amérique latine? c'est pas mieux.c'est juste plus loin.en plus après le 11 septembre il faut vouloir fermer les yeux pour ne pas se rendre compte que tout est possible et que la violence est de plus en plus présente (je dis pas que c'est Al Quaida qui a fait ça à madrid).je ne sais plus si je suis furieuse contre ces meurtriers ou contre moi. sûrement les deux.je sais pas si je me suis bien exprimée mais voilà comment je ressens les choses après presque une semaine de larmes dans les journaux ou la télé.ne m'en veuillez pas d'en avoir parler ici.il me semble bien que c'est un événement assez important pour ne pas l'oculter...

Bonjour à toi,Oui, tu as sans doute raison de crier ta douleur et ton désaroi face au drame qui vient de se dérouler, et celà en plus alors que ce peuple t'a accueilli.....Cependant, j'espérais sincérement que personne n'enclencherait de discussion là dessus tant le problème est complexe et que la perception en sera altérée du fait de la proximité géographique de ce drame.....Je dirais simplement que l'on a pas fait grand cas des 113 morts dans le ferry reliant Madagascar aux Comores, que l'on ne parle pas de ces dizaines de paysans indiens se suicidant chaque jour suite aux promesses non tenues des cultures de coton transgéniques de la firme MONSANTO, que le gouvernement chinois envoie à la peine capitale plus de mille personnes chaque année et que les russes continuent de massacrer dans l'indifférence générale la population tchétchéne........STOP, j'arrête là....Comme tu le dis si bien, devons nous être furieux contre ces meurtriers ou contre notre propre égoisme quand d'autres drames se passent ailleurs.....On peut peut être éviter de débattre là dessus......

bonsoirje me souviens d'un article datant de quelques années, parus dans un quotidien et détaillant une variable....La V V H, à savoir la valeur de la vie humaine. Comme tout le monde peut le rremarquer, la V V H n'a pas la même valeur dans tous les continents.Ce qui n'enlève rien à l'horreur de ce qui s'est passé en Espagne bien sûr.

j'espère que les "personnes" responsables seront jugées__Face à cette horreur, n'aies pas peur des mots, tu peux dire les "meurtriers" coupables, pour ne pas utiliser d'autres termes que je n'emploierai pas ici.....

salut,je suis d'accord avec toi.je ne voulais pas lancer un débat mais juste me lâcher.j'ai hésité un moment avant de le faire.t'as raison le problème est trop vaste et ma vision trop simpliste.c'était l'effet cocotte minute et j'ai explosé.c'était pas forcément intelligent mais je suis humaine et parfois j'ai besoin de lâcher la pression. (je me sens un peu bête là...)je clos là cette discussion...mais merci pour vos messages

Qui sont les plus responsables ??? Ceux qui commettent ces attentats ou ceux qui poussent les fanatiques à les perpétrer ??? Nous avons vécu dans un monde bipolaire jusqu'en 1991. Aujourd'hui ce sont les démocraties libérales qui dominent largement le monde. Un énorme déséquilibre emplit notre planète depuis quelques années. Les alter-mondialiste ne sont pas un contre pouvoir car trop ancrés dans le système actuel. Une immense majorité de l'humanité est mise au banc de la marche du monde sans aucune doctrine pouvant leur offrir l'espoir d'une vie meilleure. L'Islamisme propose une alternative violente. Ces islamistes exploitent ce désespoir et cette haine de l'occident. Ce désespoir, et l'injustice qui l'accompagne, doit être par ailleurs immense pour que des centaines de kamikazes se fassent exploser chaque année, seule issue illusoire possible pour ces hommes et ces femmes espérant ainsi offrir une vie meilleure à leurs enfants. Pour ma part j'ai tranché. Plus condamnables encore que ces terroristes, sont nos politiciens, responsables de la multiplication de ces attentats, Bush en tête. Il faut que nos politiciens cessent de vouloir diriger le monde à la place des peuples, sans écouter leurs aspirations. L'injustice et l'ingérance créent les terroristes, pas l'inverse.Beub

bonjourpour rebondir sur ce drame affreux, sur tous ces drames, je ne peux m'empécher de me poser cette question : pourquoi, quelles sont les causes ? quelles sont les causes du terrorisme ? quelles sont les causes des morts sur toute notre planéte ? (Chine, Thibet....etc) ? Et malheureusement, à chaque foi, la premiére cause est POLITIQUE. Mais, bon dieu, cela suffit.A quand la fin des politiciens de tout genre et de toute nationalité dont le plus grand est fort connu et qui va bientôt disparaitre suite aux prochaines elections américaines.plus de cette politique, mais vers qui se tourner !!!!!!!!!QUELLE SOLUTION. Une révolution ? JE NE SAIS PAS, JE NE SAIS PLUS.PEUT ËTRE QUELQU'UN SAIT ?

Le pouvoir corrompt. Un exemple récent : Jean Bertrand Aristide. C'est un pasteur, un homme d'église qui était plein de bonne volonté pour son peuple, avant d'accéder au pouvoir... on en voit aujourd'hui le résultat...Un exemple parlant, sans faire référence à de la grande littérature, mais montrant comme le pouvoir ronge les hommes : "le seigneur des anneaux" et l'anneau de pouvoir. C'est une métaphore très explicite dénonçant la perversion du pouvoir et son emprise perverse et négative sur les hommes. Ce roman a été écrit il y a plus d'un siècle, mais quelle lucidité sur le mal qu'engendre le pouvoir.Beub

Bonjour,BOUM! Si vous vous vengez de cette vengeance, je me vengerai!Combien de morts faudra-t-il pour que nous prenions conscience que ce n'est pas une manière correcte de régler un conflit. Créer une nouvelle injustice ne règle pas une ancienne injustice.Ces 3 minutes de silence m'ont gêné. La valeur de la vie humaine n'est pas la même partout. Combien de civils Iraquiens se rendant à leur travail sont morts sous les bombes de la guerre déclenchée des terroristes occidentaux, dont le gouvernement espagnol?Après le 11 mars, sur des banderoles, il y avait : NOUS SOMMES TOUS ESPAGNOLS. Je suis d'accord, mais nous sommes aussi tous Iraquiens, Palestiniens, Tibétains, Tchètchènes, bref, nous sommes tous identiques à ceux qui souffrent. La liste est malheureusement trop longue.Philippe

bonsoirpetite lecture pour illustrer comblien cette violence répond à une autre forme de violence, économico politique: "le choc des barbaries de Gilbert Achcar, paru en 10-18.et petite remarque issue d'un autre ouvrage, traitant de l'Afrique: la simple utilisation du terme mondialisation ou globalisation ne reflete en rien un réalité qui est plus celle d'une occidentalisation voire d'une américanisation du monde... c'est la remarque concernant les mouvements altermondialistes qui me fait penser à cela...

Bonsoir,Mettons tout de suite Bush et ses acolytes hors concours, on ne va pas refaire une récente discussion.Bien que je sois d'accord avec toi sur le principe de la responsabilité de la politique et des politiciens dans le déséquilbre qui règne dans les pays et les peuples en souffrance, il me semble que rien ne peut justifier cette violence terrible faite à l'homme dans les attentats terroristes, comme à Madrid. Ce sont des innocents qui sont frappés, ça pourrait arriver ici demain, et même si Aznar a soutenu la politique américaire, en quoi tous ces morts et ces blessés vont-ils changer la face des choses ? Que les auteurs soit des islamistes, des membres de l'ETA, ou n'importe qui d'autre, ils restent des assassins.A mon sens, je trouve plus excusable par exemple Ravaillac qui s'en est pris directement à Henri IV ou les attentats de à Sarajevo ou contre n'importe quel chef d'état, en tout cas ça semble plus logique de s'attaquer à celui qui est au sommet du pouvoir s'il te paraît être responsable de ce qui ne va pas.C'est certains que les islamistes fondamentalistes exploitent le désespoir et la haine des peuples, comme tu dis. Pourtant, ils ne représentent qu'une frange de la population musulmane, dont la plupart aspire à la paix comme tout un chacun et qui n'approuve pas ces actes terroristes. Les intégristes présentent l'islam comme comme un système global, figé, "qui est venu combler le vide laissé par l'échec des idéologies qui ont présidé à la décolonisation (nationalisme, panarabisme, voire marxisme)". (Rachid Benzine, les nouveaux penseurs de l'Islam).Tu dis que l'injustice et l'ingérance créent les terroristes, pas l'inverse. Est-ce que tu penses que les indépendantistes corses ou basques, sont aussi victimes de celà ?J'ai d'autres interrogations à ce sujet, mais je ne tiens pas à alimenter la polémique, alors j'arrête là pour ce soir.

Oui c'est ce qu'ils ressentent, qu'ils soient Corses, Basques, Tibétains, Tchétchènes, Palestiniens... Ils ne se sentent pas en accord avec l'occupant. Sais-tu que Aznar a interdit 30 publications en langue Basque et fait fermer 130 permanences du parti indépendantiste il y a 2 ans... C'est cela donner une leçon de démocratie ??? Ou c'est hâtiser la haine de l'occupant ???

Entièrement d'accord avec toi, que les morts soient irakiens, espagnols, traders, tchétchènes, etc... ce sont à chaque fois des innocents, et ils ne méritaient pas ça.Je viens ici dans un simple soucis de rectification tellement anodine en regard de l'importance des évènements que je ne sais pas si je dois, mais voilà:Tolkien a écrit son bouquin il y a cinquante ans, pas cent. Ca paraît anodin, vraiment comme remarque, mais c'est dit pour apporter de l'eau à ton moulin: la métaphore est d'autant plus explicite qu'il a été écrit juste après la guerre contre le nazisme. "Un anneau pour les gouverner tous, et dans les ténèbres les lier" ça me parait pas si éloigné de "Ein Reich, ein Furher, etc...". Bon j'arrête là, j'ai un peu honte de détourner cette conversation grave. Parfois la légèreté a peu de place, alors je m'efface... légèrement.

Je ne connais rien à la politique intérieure de M. AZNAR, mais attends, tu ne peux quand même pas comparer la situation dramatique des Tchétchènes ou des Palestiniens, qui sont vraiment l'exemple de peuples désespérés et opprimés par l'occupant, avec un séparatiste basque ou corse. Pour parler de ce que je connais un tout petit peu, le terroriste clandestin corse ne me paraît pas vraiment victime d'injustice et d'oppression, ni vraiment désespéré, ou alors il y a des raisons que j'ignore certainement suffisantes pour justifier le meurtre du préfet Erignac par exemple. le parti nationaliste siège dans les assemblées régionales et il s'est désolidarisé de cet acte terroriste.Si je comprends bien, tu serais d'avis de leur donner leur indépendance ? Mais ils représentent quel pourcentage de la population, qui a même manifesté contre la vague d'attentats si je me rappelle bien.Mais on s'éloigne du sujet initial, je voulais simplement exprimer mon sentiment : la fin ne justifie pas toujours les moyens, il me semble.

Encore QQ1 qui pense qu'il faut être opprimé pour vouloir vivre en accord avec son peuple, sa culture et sa terre... réveillez vous de l'endoctrinement de nos pays occidentaux attachés à leur idéologie colonialiste surannée et regardez à l'est... Tous ces nouveaux pays qui se sont créés ces 15 dernières années : Slovénie, Tchéquie, Croatie, Lituanie, Lettonie, Estonie, Biélorussie, Ukraine, Géorgie, Arménie, Azerbaïdjan, Turkménistan, Ouzbékistan, Tadjikistan, Kyrgizie... Ce vent de régionalisation du monde est une réponse forte contre l'universalisation à pensée unique du monde, une forme d'alter-mondialisation efficace, la seule issue pour préserver la diversité et la richesse des cultures, des langues, des coutumes humaines. Si l'on refait machine arrière, quelle sera l'utilité de voyager ??? On dira alors, j'étais à Asia-Disney en plein désert du Taklamakan, J'ai mangé au Mac-Do du camp de base de l'Everest, quel drôle d'accent "anglais" ils ont au Pérou...Non, le sentiment d'oppression n'est pas que militaire chère Nadine06Beub

... vive l'Alsace libre !

A propos de Madagascar, il est plus probable que le ferry transportait plus de 200 personnes. En effet, si les registres comportent environ 117 passagers, le bateau pouvait accueillir 200 passagers, et il est de notoriété publique que de nombreux "clandestins" (payants mais sans papiers) étaient dessus.Et je ne parle meme pas du fait que l'ONU évalue à 700.000 le nombre de sinistrés à Madagascar après les passages successifs des cyclones Elita et Gafilo.Dans l'un des pays les plus pauvres du monde...Disons que les actualités se sont téléscopées, et que le francais moyen est plus à meme de s'émouvoir pour 200 morts en Espagne que pour 200 morts au large de Madagascar. Et puis pour l'Espagne, on a eu les images tout de suite et en quantité.

c'est vrai que pour ce qui est des images on en a plus qu'il ne faut dans le sinistre, morbide et larmoyant (avec musique qui fait pleurer et images au ralenti...).je dis pas qu'ils ont tort de le faire mais si on le fait pour les espagnols.on devrait le faire pour tous les peuples qui souffrent.pour ce qui est de tuer des innocents ou un politique dit responsable je vois pas en quoi tuer résoudrait quoique ce soit.me faire assassin pour punir un meurtrier? à part peut-être qu'un aussi fou ou violent que moi s'y mette aussi.je veux pas me la jouer love and peace mais il y a un truc que je comprends dans la logique: pour obtenir la paix il faut tuer...le point positif c'est de voir avec toutes ces réponses que tout ceci ne laisse pas indifférent.ça rassure.

Salut Beub,Vive l'Alsace libre et la choucroute au pied de l'Everest!Humour, Humour, je precise...J'ai lu ton discours avec attention et je me garderais bien de le caracteriser. Mais si on suit le fil...Juste un petit message pour te demander de developper ce que tu sais a propos d'Aristide et de ses apparentes mesactions. C'est quelque chose sur lequel il est difficile pour moi de me faire une idee etant donne que la plupart des journaux qui l'ont fait passer pour un dictateur etait allier de l'opposition, elle-meme financer par ces cheres financiers americains (et probablement francais egalement mais je ne voudrais pas trop m'avancer)...Et si tu as quelque minutes en plus, pourrais tu me faire partager ce que tu penses de ces Alter-mondialistes qui n'ont pas changer suffisament de point de vue par rapport a la globalisation, comme tu l'as souligne dans un de tes messages?Merci d'avance.