Livngstone · 24 juin 2019 à 16:32 78 messages · 27 participants · 9 189 affichages | | | | À: Hasard85 · 8 juillet 2019 à 13:50 Message 61 de 78 · Page 4 de 4 · 806 affichages · Partager Bonjour Livingstone,
Je me permets de te tutoyer.
Voici ci-dessous un ciper/coller de la réponse que m'a faite cet ami, dont je t'ai parlé, spécialiste du Laos. J'espère que cela te sera utile. N'hésite pas à me recontacter si nécessaire, axe sera avec plaisir,
Marc
Voici cette réponse, qui porte sans surprise sur le Nord- Laos. Bonjour Marc, Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt, mais comme tu l'imagines une tonne de chose à faire avant notre départ. En effet le Laos a bien changé depuis 2006...malheureusement! 8 jours ce n'est évidemment pas beaucoup pour ce monsieur. Mon dernier séjour au Laos remonte à 2016. D'après mes infos, les barrages chinois avancent très vite notamment sur la Nam Ou. En 2016, Muang Ngoi sur la Nam Ou (entre Nambak et Nong Kiaw) résistait tant bien que mal à l'invasion chinoise, mais le barrage à proximité est maintenant en construction. A Nam Bak, ils résistaient également aux plantations de bananes et de légumes à grand renforts d'intrants chimiques. Dans ces deux patelins, il y avait encore la possibilité de treks en partie en forêt. Luang Namtha et Muang Sing, Phong Sally, c'est mort. (déforestation, plantations industrielles, déplacements de villages, etc...) A Nong Khiaw, possibilités de treks sur la rive gauche de la Nam Ou dans des villages Akha. Une autre région, le haut Sékong semble encore assez "protégée" mais mon dernier voyage là-bas date de 2010. Voilà ce que je peux en dire rapidement. A tout à l'heure par téléphone Claude | | | À: Marcvm · 8 juillet 2019 à 17:29 Message 62 de 78 · Page 4 de 4 · 789 affichages · Partager bonjour Marc
je crois qu'avec le message de cet ami, qui de plus date de 2010 !! adieu le Laos, son identité, son authenticité ;
je n'ai vraiment pas envie de voir ce monde qu'"ILS" nous préparent ! mon âge heureusement m'évitera de subir cette déshumanisation programmée, place au pragmatisme, aux hommes "augmentés" au transhumanisme, aux cyborgs etc etc !;un petit tour vers la "silly conne vallée ", et leurs dernières folies, le plus odieux est que les cies et autres milliardaires leurs proposent tous les fonds qu'il désirent, alors que notre vieux monde a toujours ses millions de pauvres, d'affamés, et autres rejetés, et ses maladies sans réponses ! en disant "ils " je ne fait pas seulement allusion à la peste chinoise généralisée et foudroyante, mais aussi, à un système d'échanges financiers devenu fou, et totalement amoral ; qui selon leurs prévisions, va connaitre une crise majeure ; merci QUI ? il serait temps que les nouvelles générations, face à ces menaces réagissent, ouvre les yeux ! elles semblent bien passives ; à force de parler de méga crise bancaire proche ;elle va bien arriver; il y a juste une heure j'écoutais un spécialiste dire tout bonnement de faire vite pour retirer son argent son, épargne des banques, c'est une question de mois... bon j'arrête là, trop à dire et RIEN à faire ; "bonne nuit les petits, dormez bien, dormez bien, tout va bien, tout va bien...on veille sur vous " cordialement ; et merci Marc, à cet ami qui a pris la peine de répondre aussi vite ; Jacques | | | À: Livngstone · 8 juillet 2019 à 17:45 Message 63 de 78 · Page 4 de 4 · 784 affichages · Partager Analyse et effroi partagés !!! Impuissance aussi ! | | | À: Kobesan · 8 juillet 2019 à 18:20 Message 64 de 78 · Page 4 de 4 · 774 affichages · Partager Réponse à Livingstone aussi. Je partage tes sentiments et le fait que nos sociétés - je veux dire les multinationales auxquelles nous sommes malheureusement liés, ne serait-ce que par nos comptes en banque - participent activement à ce saccage ethnique et paysager (avec ce que cela implique comme ressources vivrières). Il se fait que j'ai un beau frère qui, ici en Belgique, travaille pour une multinationale française et a été envoyé sur un projet de barrage au Laos. But: faire se rejoindre 2 rivières à travers la montagne et construire un énorme barrage enfouissant toute vie locale. Ces ingénieurs-là ont un droit: celui de se taire. Car il s'agit de faire des affaires. Et des "affaires", si tu vois ce que je veux dire, puisque la corruption règne dans ce pays où tout le monde espionne tout le monde. Pour ton info, une ONG qui voulait lutter contre la folie des barrages a dû quitter le Laos, qui lui avait retiré son autorisation, et se retirer sur la Thaïlande. Et toutes les ONG qui restent doivent se taire, sans quoi c'est la porte. A leur manière, même si elles font un travail remarquable, elles sont donc complices. Il y a déjà quelques années, un occidental qui se préoccupait de protéger l'éco-système, avec un laotien, a été prié de quitter le pays. Et son partenaire laotien a été embarqué dans une voiture de police et a "disparu" depuis. Mais qui, ici, se soucie du Laos...? Personne. Et nous sommes tous - bien involontairement - complices. Et cet ami qui écrit un bouquin - mais quel éditeur le voudra? - sur le Laos est encore allé là-bas en 2016 et 2017. C'est pire que tout ce que l'on peut imaginer, dans ce pays. C'est pire que tout ce que l'on pouvait imaginer. Seul le Vietnam - qui est aussi tout sauf une démocratie - tente de s'opposer à cause des conséquences sur le delta du Mékong et son activité de pêche. Mais il se heurte à la toute puissance de son ennemi qu'est la Chine. C'est plus que triste, il n'y a pas de mot qui me vienne à l'esprit pour dire que ce pays, dont je suis amoureux fou, subit. Laotiennement à toi, Marc | | | À: Livngstone · 8 juillet 2019 à 19:05 Message 65 de 78 · Page 4 de 4 · 766 affichages · Partager Dire... redire... raconter encore et encore puisque l’on a la possibilité de témoigner bien pointer les conséquences et les vrais responsables de ces saccages... continuer à aller voir ces gens pour leur dire que nous ne sommes que des complices involontaires de ces méfaits... s’y opposer dès que nous le pouvons car ce qui se passe là bas à ses racines aussi chez nous... résister tant que l’on peut à toutes ces pratiques destructrices.. refuser chez nous la marchandisation de tout... agir y compris en tant que consommateur... pas sure que ce soit suffisant mais c’est nécessaire... | | | À: Kobesan · 8 juillet 2019 à 19:49 Message 66 de 78 · Page 4 de 4 · 765 affichages · Partager En fait, je n'ai pas été complet. Il faut plus que jamais y aller, pour montrer que l'on s'intéresse à eux. Cela les aide à prendre conscience. Et je n'oublierai jamais ce trek de 4 jours 3 nuits que nous avons fait - passant dans la forêt en territoire chinois - où nous avons à chaque nuit été accueillis et logés dans la maison du chef du village. Après le repas, tous se sont rassemblés autour de nous et de lao-lao (un tord-boyau local) et, à la lumière des bougies, une conversation qui allait bon train. Et le lao-lao passe de main en main, je conseille d'éviter plus d'un verre ou deux, A la 3è nuit, la cahute que l'on nous avait octroyé était à ce point infréquentable de saleté qu'il nous a fallu trouvera un autre endroit où loger. Explication: cette cahute servait de dortoir pour des travailleurs saisonniers chinois. On nous avait conseillé d'amener des bics et des cahiers, ce que nous avions fait. Avec un souvenir toujours tellement vivace (et en photo), d'une école où nous sommes arrivés comme des martiens. En donnant ostensiblement au professeur les bics et cahiers pour une répartition globale après. Nous avions vraiment l'impression d'être des extra-terrestres. Hélas, ce trek-là n'existe plus, les villages ayant été forcés de venir sur la "ville" (un gros village) le long de la rue principale. Les villages ont été incendiés, mais il reste d'autres treks à faire et des endroits à visiter. Pour ne rien te cacher, notre première impression avait été très négative, débutant par la visite d'un village Hmong où nous avons été assaillis par des petits vendeurs de souvenirs (des bracelets). Nous n'en sommes sortis que grâce à l'intervention de notre guide (il en faut un, ne serait-ce qu'à cause du barrage de la langue), qui nous a appris après coup que c'était un village déplacé de force et qui ne vivait que grâce à ce (triste) "tourisme". J'ai failli en vomir sur place. Par contre, si cela te concerne, aucun problème de sécurité. Mon ex-épouse et moi en sommes la preuve vivante. Nous avions pris un pick-up (bien sûr surchargé) pour aller à l'endroit où notre trek démarrait et, arrivés là-bas, je dis au guide - qui prenait de l'honneur en voulant absolument porter quelque chose de nous - "Où est mon sac à dos noir?" Pas là. J'étais désespéré: ce sac transportait nos GSM et surtout notre matériel photo (nous sommes tous deux passionnés de photos, pas "volées" mais autorisées). Le guide nous a dit, je vais passer un coup de file à la gare routière d'où nous étions partis. Et, quelque 8 heures après, nous avons vu le pick-up suivant arriver avec notre sac. Que nous avions oublié sur le guichet de la gare routière. Un sac noir avec une étiquette jaune (ils ne savaient pas déchiffrer l'alphabet occidental) "security check by Lufthansa". Alors que, au Cambodge, mon ex-épouse a été victime d'un vol à l'arraché devant le palais royal et qu'il fallait sans cesse faire attention à ses affaires. Lorsque, à Phom Penh, nous attendions notre bus, à côté de la gare routière, pour précisément aller à Sihanouk Plage, une personne nous avait conseillé de passer les "bretelles" de nos sacs à dos dans nos jambes, pour qu'on ne puisse pas les voler. Et déjà à l'époque, nous avions été dégoûtés par Sihanouk Plage, que nous avons quitté le lendemain pour aller sur une île encore peu touristique Thaïlande. Tout cela reste gravé dans ma mémoire comme si c'était hier. Je te souhaite et t'espère un bon voyage, Marc (journaliste mais, à l'époque, j'avais à l'ambassade déclaré que j'étais commerçant indépendant pendant - ce qui était en quelque sorte le fait puisque j'étais free-lance - sinon on nous aurait collé un guide gouvernemental tout le voyage durant. Et ça, pas question. A la question de l'ambassade, en anglais, vous vendez quoi, j'ai fait l'innocent qui ne comprenait pas et dit "des choses", et c'est passé. Attention donc à ce que tu déclares être. J'ignore ta profession et cela ne me regarde pas, mais n'hésite pas à mentir. Et il y a à Viensale, le long du mékong, un restaurant-taverne, où on n'a pas eu l'occasion d'aller, mais qui est tenu par un belge ayant épousé une lao et où se retrouvent tous les occidentaux. Voilà, je ne "m'étale" pas plus longuement. Je pourrais y passer des heures. Sache simplement que nous avions commencé notre séjour, après la visite du village Hmong, par une descente en pirogue d'une rivière, en logeant le soir chez l'habitant. Inoubliable. Et devenu infaisable à cause des barrages... Laotienement à toi, Marc | | | À: Kobesan · 8 juillet 2019 à 19:55 Message 67 de 78 · Page 4 de 4 · 763 affichages · Partager Oui, tu as tout à fait raison. Marc | | | À: Barefoot · 13 juillet 2019 à 9:25 Message 68 de 78 · Page 4 de 4 · 724 affichages · Partager Il y a eu un excellent documentaire sur ARTE sur les ambitions de la Chine
Sawadee krap Pour compléter, une illustration de leur mégalomanie urbaine
Aéroport de classe Internationale complètement vide.
La ville de Ordos en Chine est totalement déserte.
Cependant, la police continue de surveiller les rues, les cantonniers de nettoyer les voies de cette ville de plus de 80.000 Km2. Mais que s'est-t-il passé à Ordos ?
| | | À: Obeoandpai · 14 juillet 2019 à 9:29 Message 69 de 78 · Page 4 de 4 · 680 affichages · Partager bonjour Obeo
concernant cette ville j'ai vu à la TV, un document récent qui montrait cette ville, avec une certaine activité, peut être un taux d'occupation des immeubles de 40% ! dans un siècle parions que, si ils ne sont pas écroulés (magouilles concernant les matériaux) ces immeubles, ces rues seront utilisés ! "restons calme, buvons frais et marchons à l'ombre " Jacques | | | À: Livngstone · 16 juillet 2019 à 13:41 Message 70 de 78 · Page 4 de 4 · 644 affichages · Partager Vraiment triste. En 2001, c'était un coin de paradis avec juste quelques vendeurs de fruits sur la plage... On n'est pas trop plage, mais s'y reposer en voyage au long cours quelques jours nous a fait du bien. Bon, si on retourne un jour au Cambodge (ce que j'adorerai), on évitera... | | | À: Obeoandpai · 16 juillet 2019 à 15:42 Message 71 de 78 · Page 4 de 4 · 636 affichages · Partager Bonjour,
Auriez-vous des références sur cette émission de Arte, que je tente de la retrouver.
Merci,
Marc | | | À: Marcvm · 17 juillet 2019 à 8:55 Message 72 de 78 · Page 4 de 4 · 617 affichages · Partager Je crois qu'il s'agit de l'émission "Les ambitions expansionnistes de la Chine". A priori, elle n'est plus disponible sur ARTE, car ne peut être visible que 7 jours après sa diffusion (ARTE+7) | | | À: Miralb · 17 juillet 2019 à 13:30 Message 73 de 78 · Page 4 de 4 · 606 affichages · Partager OK, Miralb, merci.
Sais-tu s'ils parlaient du Laos?
Encore merci et cordialement,
Marc | | | À: Marcvm · 18 juillet 2019 à 17:09 Message 74 de 78 · Page 4 de 4 · 579 affichages · Partager bonjour Marc
je vois que tu as été marqué par ton séjour au Laos ; tu le décris avec passion et une certaine nostalgie ; quand à ce document, sur cette ville chinoise fantôme, elle était diffusée par TV5 MONDE, la seule TV francophone, avec France 24. tout ceci ne me donne guère envie d'aller au Laos, ni ailleurs en réalité, je suis las de ces pays à touristes, et ne projette plus aucun voyage, pour le moment ; un grand merci pour toutes ces infos et longue vie à toi ! que Bouddha te protège Jacques | | | À: Livngstone · 18 juillet 2019 à 19:32 Message 75 de 78 · Page 4 de 4 · 570 affichages · Partager Bonjour ou bonsoir Jacques,
Oui, ces 2 voyages au Laos m'ont profondément marqué. Et j'en parle avec, effectivement, de la nostalgie, vu ce que le pouvoir et les Chinois ont fait et continuent à faire.
Mais, si tu es dans le coin, c'est le moment où jamais d'y aller. Il y a encore des lieux d'authenticité. Et ça te permettra de te rendre compte de visu de la réalité de terrain.
Amitié,
Marc | | | À: Marcvm · 19 juillet 2019 à 13:07 Message 76 de 78 · Page 4 de 4 · 553 affichages · Partager Ce qui qu'a surpris au Laos, il y a trois ou quatre ans, c'est le nombre de voitures neuves. Je m'attendais à des ruines brinquebalantes, selon les dires d'amis y étant allé un an auparavant. En fait, il semblerait que le gouvernement ait largement ouvert le crédit et de nombreux Laotiens se sont acheté des voitures, signes de réussite, quitte à s'endetter sur des durées considérables. | | | À: Marcvm · 19 juillet 2019 à 13:10 Message 77 de 78 · Page 4 de 4 · 552 affichages · Partager Malheureusement, je n'ai pas vu ce documentaire, étant à l'étranger. Mais j'ai pu remarquer, lors de mes voyages, qu'effectivement les Chinois font main basse sur le Cambodge et le Laos. | | | À: Livngstone · 29 novembre 2019 à 15:28 Message 78 de 78 · Page 4 de 4 · 444 affichages · Partager Vu aujourd hui, 29 novembre un reportage sur El Jazeera, anglais, dénonçant la main mise chinoise et criminelle sur Sihanouk ville Je pense que ce sera rediffusé et disponible sur le site de la chaîne. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 059 visiteurs en ligne depuis une heure! |