| Petite colère sur l'indifférence Alan · 11 novembre 2007 à 8:45 55 messages · 22 participants · 8 198 affichages | | | | 11 novembre 2007 à 8:45 Petite colère sur l'indifférence Message 1 de 55 · Page 1 de 3 · 4 593 affichages · Partager Petite colère..... car elle m'est personelle, et tant est que je n'ai pas à analyser le comportement de mes collègues voyageurs et leur degré d'émotion face aux choses de la vie, tout celà est affaire de personne.......
Mais quand même...... !!
Un de mes amis sur ce forum est revenu d'un de ses voyages au long cours avec sa petite famille, et il a pris le soin de commencer à raconter celui ci..... avec émotion et beaucoup de personnalité, et surtout au travers de ses lignes on lit toute l'angoisse d'un peuple à essayer de conjuguer ses traditions face à la modernité du monde et surtout face à l'égoisme d'un Etat qui n'a que faire de celui ci, on sent bien que celui ci est perdu, on ne se fait pas d'illusion sur son sort comme quantité d'autres entités ethniques à travers notre monde, mais cependant ce peuple essaye de survivre face à l'indifférence......
Indifférence...... celui de l'Etat qui a pris possesion de leurs terres et de leurs coutumes, et va tenter de les parquer afin de pouvoir tirer quelque bénéfice d'un tourisme voyeur, mais aussi indifférences de nous autres voyageurs qui finalement ne nous intéressont guère au devenir de " gens " qui sont condamnés à disparaître..... du moins avons nous ancré cette notion dans nos esprits puisqu'aucune discussion, aucun intérêt, je dirais même aucune polémique ne vient s'ajouter à la lecture du carnet de mon ami....
Pourtant quelle chance d'avoir des voyageurs capable d'aller encore au bout du monde pour essayer de comprendre le pourquoi des choses, comprendre comment on en est arrivé là, comment des peuples peuvent ainsi disparaître subitement sans que l'on y attache la moindre importance, sans que l'on se pose la moindre question, sans que l'on est un brin de sensibilisation à ce qui leur arrive..... mon ami n'est pas parti voyager dans un de ces lieux touristiques ou on s'en prend plein les mirettes pour pouvoir étaler ses souvenirs sur la toile, même si certes il profite aussi de l'occasion pour assouvir sa soif de découverte de terres encore quasiment inconnues, mais il profite aussi de ses voyages pour aller au devant de peuples à l'agonie et nous ramener leur douleur par son témoignage......
Qui s'en soucie.... ? apparemment guère de voyageurs dits à l'écoute des problèmes de notre monde, et celà me désole profondément.... car alors à quoi celà sert il que des peuples à l'autre bout du monde se battent encore pour préserver leurs coutumes et leurs manières de vivre si personne n'est à l'écoute.....
Ainsi va la Terre, ainsi va le Monde qui se meurt dans une indifférence et un égoisme qui me fait peur.....
Je ne suis guère étonné, mais je voulais le dire..... encore une fois..... | | | À: Alan · 11 novembre 2007 à 9:50 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 2 de 55 · Page 1 de 3 · 4 574 affichages · Partager l'indifférence est partout même au coin de notre rue.
Patoune | | | À: Alan · 11 novembre 2007 à 19:39 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 3 de 55 · Page 1 de 3 · 4 536 affichages · Partager Indifférence peut-être. Égoïsme sûrement.T’as qu’à abandonner la Côte d’Azur, plier bagages et renoncer au confort niçois. Partir lutter contre ce pays aux côtés d’un peuple opprimé.
Tu me sembles convaincu. Laisse tomber la morale et passe à l’action.
DeCléricy | | | À: DeCléricy · 11 novembre 2007 à 20:09 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 4 de 55 · Page 1 de 3 · 4 528 affichages · Partager Tout à fait d'accord avec toi Marcel. | | | À: Alan · 12 novembre 2007 à 0:38 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 5 de 55 · Page 1 de 3 · 4 489 affichages · Partager Petite colère
pourquoi petite ? pour le rest idem Marcel / Le piaf | | | À: Dragonrouge2 · 12 novembre 2007 à 0:53 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 6 de 55 · Page 1 de 3 · 4 484 affichages · Partager j ajouterai que l on est dans l'exceptionnel.....dans l' hotellerie quelquefois quand tu n'as pas de pourboire ca t"enerve..... | | | À: Alan · 12 novembre 2007 à 9:45 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 7 de 55 · Page 1 de 3 · 4 449 affichages · Partager Bonjour Alan, Ce constat fait ressortir peut-être l'indifférence, peut-être l'égoïsme, mais surtout l'intérêt du voyageur en général, qui pense son voyage pour lui, sans approfondir les impacts de son passage auprès des populations visitées. Comme dit St-Exupéry "on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur", alors, tout dépend de la motivation du voyage ! et c'est bien à nous, qui avons la chance de pouvoir nous déplacer à notre guise, de porter témoignage d'un vécu en terme humain, avec ses potentiels. Même très démuni, n'importe quel individu porte en lui ses richesses, à nous de le valoriser, sans compter tout ce que l'on ré-apprend au contact de ces gens qui vivent sur les vraies valeurs qui sont tout, sauf monétaires ! C'est en terme d'échanges que le voyage ouvre grand ses portes de la connaissance de l'Autre. Alors "sérieux, ce monde" ? Geli | | | À: Alan · 12 novembre 2007 à 14:14 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 8 de 55 · Page 1 de 3 · 4 390 affichages · Partager J'aimerais savoir de qui et de quoi tu parles exactement...
Des noms!!! | | | À: Alan · 13 novembre 2007 à 14:19 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 9 de 55 · Page 1 de 3 · 4 304 affichages · Partager Salut,
Qu'est ce qui te chagrine en fait ? Qu'il n'y ait pas de polémiques, de discussions entre forumeurs après le texte de ton ami ? Combien de temps ce dernier est il resté avec ce " peuple ", pour pouvoir tirer des conclusions ?
Quand une personne écrit sur une population vivant en amazonie ou ailleurs; après etre resté avec eux une année entiere, et témoignant sur leur façon de vivre, je lis son " rapport ", les yeux fermés si j'ose dire, et là, je brule d'en savoir d'avantage !
Si c'est maintenant après une visite de quelques heures ou quelques jours, il est certain que je prends sa lecture avec plaisir si c'est bien écris, mais quand au crédit que je pourrais apporter à son témoignage, c'est plus délicat...Quoi qu'il en soit, surement pas de quoi philosopher sur la mondialisation, ou sur la disparition de certaines ethnies, pense que la grande majorité des personnes, n'ont pas attendus le texte de ton ami pour refaire le monde.
Je pense tout simplement que si son texte n'a pas ouvert le débat, ce n'est pas à cause de l'égoisme des lecteurs vis à vis du peuple concerné, mais c'est peut etre du au texte qui n'a pas eu cette qualité... Je dis bien peut etre car je ne connais pas ce texte...
Ne crois pas que les gens soient foncièrement mauvais ou égoistes, pleins de personnes se mobilisent, ou font de leur mieux pour essayer de vivre selon leurs principes, pas obligés de toujours tout étaler sur la toile non plus... | | | À: Alan · 15 novembre 2007 à 13:01 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 10 de 55 · Page 1 de 3 · 4 197 affichages · Partager Bonjour pour moi et cela n'engage que moi je dirais.... grande colère face à l'intolérance......
Bonne journée à tous Franca | | | À: Alan · 23 novembre 2007 à 7:09 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 11 de 55 · Page 1 de 3 · 4 092 affichages · Partager Pour voir les autres, il faut dabord avoir les yeux ouvert. Bien des gens ne se voient meme pas eux-meme. Tout le monde marche dans le noir, s'imaginant que le monde est noir et qu'il n'y a pas d'autres choix que de marcher ou on leur indique de marcher. Et ils vont dans la vie comme des zombies sans jamais se rendre compte qu'ils ont simplement les yeux bandes.
Le monde se meurt dans l'illusion et l'ignorance. Et de la nait l'egoisme et l'indifference. Tu peux crier aux gens d'ouvrir leur yeux, mais tu ne peux pas retirer le bandaux. Tu peux crier au gens d'ouvrir leur yeux ils te diront qu'ils sont grand ouvert. C'est bien vrai. Ils sont grand ouvert. Mais bien couvert....
Le voyageur qui voit vraiment le monde sans bandaux ou voile, celui-la ne cherche pas d'autres paysages mais d'autres yeux.... | | | À: Alan · 25 novembre 2007 à 18:55 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 12 de 55 · Page 1 de 3 · 4 029 affichages · Partager bonsoir Alan,
Cette "indifférence" ou ce silence, est peut-être pour nous une abscence de solution face aux problémes des indiens d' Amazonie (ou peuples similaires).
Dans notre esprit ils sont condamnés à disparaître, leur combat est perdu définitivement. Les Etats, la civilisation, la modernité, le progrès sont en train de les dévorer! et cette évolution est inéluctable comme cela a été fait partout sur la planète. Tout au plus pouvons-nous nous mobiliser par compassion, et les défendre pour retarder la fin en les "clôturant" comme dans une réserve avec un espace vitale de plus en plus restreint... mais est-ce une solution?
Par contre, je ne désespère pas de la condition humaine, la mobilisation est particulièrement active lorsqu'il s'agit de soutenir des peuples qui souffrent de la dictature (ex: Birmanie en ce moment), de génocides, de crimes contre l'humanité ( Cambodge) ou de catastrophes naturelles (Asie). Cela se traduit par des témoignages et aussi des actions concrètes militantes et financières. | | | À: Alan · 10 décembre 2007 à 15:06 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 13 de 55 · Page 1 de 3 · 3 936 affichages · Partager Salut ALAN,
Triste constatation et sacré dilemme face à l'agonie des peuples autochtones ! ! ! En effet, je suis la première a être choquée de tout ceci, de tout ces cars de touristes qui se précipitent au devant des Himbas ( namibie), Akhas (triangle d'or), Massai, Sentinel (îles andaman), Papous.... et autres minorités ethniques qui parsèment le monde ! ! Quel comportement adopter face à cela ? Pour ma part, je m'interdit systématiquement d'aller à la rencontre de ces peuples pour lesquels j'ai bien trop de respect pour ne pas les rabesser au rang de "bêtes de cirque"...la Thailande, en ce qui me concerne, s'est faite sans la rencontre des Akhas (ce n'est pourtant l'envie qui m'en manquait) ! Je me dis que si tout les touristes partent à la rencontre de ces peuples alors ils contribuent largement à la disparition de leurs cultures....premièrement, à travers les devises (bakchich qui sont donnés au chef de village alors que bien souvent ce sont des sociétés où la notion de valeur marchande est fondée sur le troc! deuxièmement, ces mêmes touristes trouvent nécessaires d'apporter un peu de leur "confort" matériel: dont de vêtements, de short, tee shirt et je ne sais quoi encore....qui à eux seuls contribuent largement à la disparition ce ces cultures ancestrales...les shorts remplaçant les pagnes et les casquettes certaines coiffes. Donc je m'interdis d'aller à leurs rencontres, et je ne prend JAMAIS de photos des populations locales en général...
Par ailleurs, afin de les protéger des "agressions" extérieures il me semble, en effet, nécessaire d'informer le grand public sur leurs conditions de vie et sur les difficultés qu'ils rencontrent....seulement voilà, l'information (sans le vouloir) en fait de la publicité et contribue à les sortir de l'anonymat ! ! ! ! il faut être informer de qu'il se passe et cela est incontestable, mais je pense quand même que la plus grande protection que nous pouvons leur apporter est de ne pas aller à leur rencontre ! !
A méditer | | | À: Sushi · 10 décembre 2007 à 16:46 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 14 de 55 · Page 1 de 3 · 3 910 affichages · Partager Tout à fait d'accord avec vous Sushi | | | À: Sushi · 10 décembre 2007 à 17:24 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 15 de 55 · Page 1 de 3 · 3 897 affichages · Partager En somme, créer deux catégories d’habitants sur la planète! Les autres et ceux qu’il ne faut pas fréquenter, déranger, préserver du contact ‘’polluant’’ de l’homo modernis. Avec un panneau à l’entrée du village : Vous ne devez pas visiter ou parler à ces gens. Tant qu’à y être pourquoi ne pas déposer une immense cloche de verre sur leurs villages!
Ça sent la morale à plein nez. À 2 centimes la tonne. Ton postulat débouche sur un constat : former des ghettos et réduire à la figuration des groupes d’individus.
Ta condescendance frise le mépris envers ces gens. Faut surtout pas qu’ils accèdent à la modernité! Comme s’ils n’étaient pas capables par eux-mêmes de faire des choix, décider ce qui ferait leur affaire. Non, ce qu’il leur faut c’est une sushi bien pensant pour baliser et leur présent et leur futur.
DeCléricy | | | À: DeCléricy · 10 décembre 2007 à 18:05 · Modifié le 10 déc. 2007 à 19:43 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 16 de 55 · Page 1 de 3 · 3 870 affichages · Partager Ayoreo, d'un monde à l'autre
en ce moment sur Arte
Pour ce qui est de la cloche !
Justement un des indiens Ayoreo qui a subi (enfant il a été attrappé au lasso par des colonistaeurs / missionnaires et a servi de lien entre les deux communautés.) expliquait que ces étrangers étaient porteurs d'un virus contre lequel les ayoreos n'étaient pas immunisés naturellement, ce qui a décimé une partie de leur tribu..
Aujourd'hui colonisés, et cictimes de la déforestation, sédentaires forcés alors qu'ils étaient nomades, ils produisent du charbon de bois en bordure de foret pour alimenter les barbecues des américains..
Les plus anciens regrettent leurs ghettos.
Capables de décider par eux mêmes ? Certainement ! Mais leur a-t-on laissé le choix ? | | | À: DeCléricy · 10 décembre 2007 à 23:38 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 17 de 55 · Page 1 de 3 · 3 831 affichages · Partager Ma condescendance ne frise pas le mépris envers ces gens, loin de là ! ! ! ! Sois rassuré mon ami.....
Je suis, encore une fois, décidément, écœurée du manque de savoir vivre de certains forumiste : c'est affligeant.
Pour ce qui est de ce sujet, je pense que tout dépend de là où tu te situes par rapport aux sociétés dites "civilisées" (il n'y a qu'a regarder tes remarques désobligeantes à mon égard pour se rendre compte qu'au final nous ne sommes pas si évolués que ça ! ! !)
Si, comme moi, tu penses que les homos modernus sont une catastrophe pour la sauvegarde du patrimoine de l'humanité alors tu comprends largement mon argument.
Si toute fois tu penses que ta société empreinte de modernisme est une société formidable, supérieure aux autres car justement moderne alors je peux comprendre ton point de vue ! Seulement, tu m'excuseras, mais il se trouve que je ne partage pas ton avis que je trouve justement empreint d'impérialisme....
Trouves tu normal que les Urukuyanas (indiens d' amazonie, guyanne) soient victime de désastres écologiques causés par les chercheurs d'or? Je m'explique. Afin d'extraire la poudre d'or, on l'a mélange à du sable noir. Pour séparer les deux, on utilise du mercure qui s'amalgame à l'or et forme des goutes plus faciles à récupérer. Il suffit ensuite de chauffer le mélange pour séparer les deux éléments et récupérer l'or. Les résidus de mercure brûlé sont jetés dans les rivières....Ce polluant puissant se concentre tout au long de la chaîne alimentaire, jusqu'aux poissons. C'est grave car les Urukuyanas en consomment beaucoup; les dernières analyses ont révélé des taux de mercure vraiment inquiétant. Le gouvernement ne fait rien pour limiter cette invasion des terres indiennes....pendant ce temps nos chères Dames portent de magnifiques collier en or 18 carats pendant que de jeunes gamins crèvent afin de leur permettre d'assouvir leurs caprices....Excuses moi pour ma condescendance surtout..
Parlons maintenant, si tu veux bien, des Akhas (et autres peuples du triangle d'or) complètement dépendants du Ya baa (drogue dure....très dure)...la junte Birmane interdit la culture d'opium au profit du ya baa...les trafiquants viennent de Chine, passent commande....le procédé de fabrication est très simple, la drogue pas chère (contrairement à l'opium plus onéreux) et l'argent facile ! Ce qui est grave dans tout cela c'est qu'à force d'en fabriquer ils finissent par en prendre et perdent tout repères, abandonnent leurs champs, le riz, la chasse avant de crever comme des bêtes tout ça pour que l'homo modernus puisse se défoncer tranquillement...tout va bien il y a encore quelques bus à touristes qui viendront immortaliser ces populations avant quelles ne disparaissent ! Tu excuseras, une fois de plus, mon discours tiers mondiste....surtout pour si peu...
Veux tu discourir maintenant sur le sort des massai A quels problèmes sont-ils confrontés ? Depuis la période coloniale, la plupart des terres maasai ont été accaparées au profit de fermiers et de domaines privés, de projets gouvernementaux ou de parcs consacrés à la vie sauvage. Il ne leur a été laissé que les terres les plus arides et les moins fertiles. Le dommage que cela a causé à leurs troupeaux a souvent été aggravé par des tentatives du gouvernement de 'développer' les Maasai au prétexte qu'ils auraient, soi-disant, trop de bétail pour la capacité de leurs terres. En réalité, ce sont des éleveurs très efficaces qui ont rarement plus d'animaux que ne l'exigent leurs besoins ou que la terre ne peut en supporter. Ces efforts de 'développement' visent à changer leur système d'accès collectif à la terre à l'avantage des étrangers ou des Maasai entreprenants qui ont ainsi pu acquérir de la terre pour eux-mêmes ou pour la revendre. En revanche, le sol a été surexploité et la majorité des Maasai, à qui trop peu de terres ou les plus mauvaises ont été laissées, se sont considérablement appauvris.
Je pourrais continuer comme ça encore longtemps car le sujet me passionne et il se trouve que j'en connais une sacrée ardoise à ce sujet....au risque de paraître ennuyeuse je m'arrêterai là, mais la liste est longue et les peuples autochtones ne crèvent pas de mon discours tiers mondiste mais bien plus de ton ignorance et de ton manque de discernement.....avec des mentalités comme la tienne l'Humanité sera bientôt réduite au néant, car ces peuples sont les gardiens de notre Histoire et la mémoire de celle-ci.
Mon pauvre ami, ces peuples n'ont pas la chance de faire face à la pollution de nos sociétés ils sont en effet fragiles et n'ont aucun moyens de défense car la plupart du temps leurs gouvernements ne prennent pas en considération leurs droits ni leurs revendications..... | | | À: DeCléricy · 11 décembre 2007 à 0:14 · Modifié le 11 déc. 2007 à 1:12 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 18 de 55 · Page 1 de 3 · 3 825 affichages · Partager Puisque ma morale coûte 2 centimes la tonne, autant en profitter et mettre le paquet !
Les JARAWAS (îles andaman): Depuis 1991, le gouvernement indien a mis en place un programme de sédentarisation dans des villages gouvernementaux, programme qui s'est accéléré lorsqu'en 1998, quelques Jawara ont commencé à sortir de leurs forêts pour visiter les villages et les campements environnants. En 1999, un avocat local a engagé une procédure juridique pour tenter de forcer les indigènes à se sédentariser. Dans le monde entier, de telles sédentarisations et assimilations forcées se sont révélées fatales à des peuples nouvellement contactés. La sédentarisation en villages fixes favorise la propagation de maladies contre lesquelles ils n'ont pas d'immunité, le changement brutal de leur mode de vie détruit leur sens de l'identité et leurs liens sociaux, la dépendance forcée entraîne des dépressions et souvent de l'alcoolisme chez les survivants. Sans parler des épidémies auxquelles ils ne peuvent pas faire face.....peut être que ceci n'est qu'un détail, à toi d'en juger....
Je continuerai avec les papous, qui sont victimes de répression et de violence depuis l'invasion indonésienne des années 1960. Ils subissent également la présence d'une gigantesque mine anglo-américaine de cuivre et d'or sur leur territoire, qui a détruit leurs montagnes sacrées. L'armée indonésienne réprime violemment toute protestation contre la présence de la mine; la région qui entoure la mine est l'une des zones les plus fortement militarisées d' Indonésie.
Pour terminer, un petit clein d'oeil à toi, mon ami Québecois...Durant les années 1950 et 1960, les Innu nomades subirent les pressions du gouvernement canadien et de l'Église catholique pour se fixer dans des villages. La transition pour eux fut difficile et traumatisante. La vie sédentaire en communautés est marquée par un haut degré d'alcoolisme, de drogue (reniflement d'essence) chez les enfants, de violences et un taux record de suicides. Beaucoup d'Innu luttent toujours pour retrouver leur mode de vie traditionnel mais c'est devenu très difficile, le gouvernement attribuant des concessions minières sur leurs terres, inondant le cœur de leur territoire pour la construction d'usines hydro-électriques et sillonnant le reste par des routes. En avril 1999, la commission des Droits de l'Homme de l'ONU a décrit la situation des peuples indigènes comme posant 'la question la plus urgente au gouvernement canadien' et condamné le Canada pour avoir 'supprimé' les droits des peuples indigènes......BRAVO, j'espère que les routes que tu empreintes et qui traversent leurs territoires sont suffisamment confortables pour l'hommo modernus que tu es.
Alors oui, quand je vois tout ce mépris envers ces peuples, je me dis que c'est à nous de les protéger contre la folie de l'Hommo modernus car considérés comme de simples minorités ethniques, ils n'ont absolument aucun pouvoir 
N'oublions pas que la richesse de l'Humanité réside dans sa diversité....
Pour info, si toutefois tu cherchais à en savoir plus sur le sujet, je te conseilles le livre "PEUPLES" de Pierre de VILLOMBREUSE....je peux t'assurer que cela fait froid dans le dos, il dresse le portrait de différentes ethnies victimes des ravages de l'homme "civilisé".....un bon moyen de revoir ton discours ! | | | À: Sushi · 11 décembre 2007 à 1:33 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 19 de 55 · Page 1 de 3 · 3 819 affichages · Partager Pourtant quelle chance d'avoir des voyageurs capable d'aller encore au bout du monde pour essayer de comprendre le pourquoi des choses, comprendre comment on en est arrivé là, comment des peuples peuvent ainsi disparaître subitement sans que l'on y attache la moindre importance, sans que l'on se pose la moindre question, sans que l'on est un brin de sensibilisation à ce qui leur arrive
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est un extrait du message d'Alan auquel vous répondez.
Comme toujours, vous êtes complètement à côté de la plaque, ma pauvre amie. | | | À: Alan · 11 décembre 2007 à 2:32 Re: Petite colère sur l'indifférence Message 20 de 55 · Page 1 de 3 · 3 814 affichages · Partager sujet tres interessant. on pourra en discuter plus longuement si tu veux. va dans ta boite et lit mon message prive. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 335 visiteurs en ligne depuis une heure! |