Photos volées, prises à l'insu?

Je sais que le sujet de "comment prendre les gens en photos avec un maximum de respect" a été abordé maintes fois.
Mais ma question porte ici sur des photos que je peux voir un peu partout sur ce forum ou d'autres forum de photos et qui ne sont absolument pas posées.
Il est clair que dans ces cas là, on a pas toujours demandé au sujet la permission. Pour garder l'authenticité de l'expression, du regard...
Je ne suis interessée que par des photos de personnes. Les fleurs, animaux et dans une moindre mesure les paysages m'ennuient!
Mais je me sens toujours très mal à l'aise quand je veux prendre ce genre de photos. Parfois couper la personne pour lui demander l'autorisation enlèverai tout son charme à la photo que je veux prendre.
Que faites vous dans ces cas la? Quelle option choisissez vous?
La planque derrière un buisson, ou la photo directe sans considérer la pudeur de la personne qui pourrait s'en rendre compte?Ou mieux: Avez vous une option alternative?

Prendre des photos de gens à leur insu, quel régal pour capter un instant! Dès lors qu'ils te voient, ils ont déjà perdu l'expression qui t'avait attirée, non? S'agit donc de faire vite, ou d'avoir un complice qui joue le rôle de la fausse cible, tout près de la cible réelle.
Ok, tu as volé quelque chose, c'est un fait. Qu'en feras-tu ensuite? C'est très délicat, n'est-ce pas?
Perso je n'en fais rien, à part y lire une histoire.

prendre une photo à l'insu de quelqu'un
sans son accord ça ne m'est arrivé que très très très rarementje trouve ça assez impoli
sans gène......pour prendre un portrait qui ne soit pas posé
ou le moins possible je procède ainsi :j'ai un reflex nikon avec une mise au point rapide autofocus1°) je repère les lieux : quelles sont les personnes ?2°) où est la lumière => où dois je me placer3°) quels vont être mes règlages (pas précisément mais environ)4°) quel va être mon cadrage (pareil en gros dans ma tête)ensuite5°) je prend l'appareil avec la main gauche par l'optique,
en dessous de l'optique comme ça je peut le monter naturellement vers l'oeil6°) je m'avance vers la personne ou les personnes que je veux prendre en photo
l'appareil légèrment en avant à hauteur de l'épaule pour qu'il soit bien visible7°) généralement la personne me voit
au besoi je toussote un peux8°) dès que la personne m'a vu ça doit aller très vite
d'abord je fais un grand sourire en la regardant droit dans les yeux
et aussitôt avec ma main droite je désigne la personne du doigt
puis je ramène le doigt en direction de l'appareil
tout en montant l'appareil à l'oeil pour signifier que je veux la faire entrer dans la boiboitegénéralement la personne est surprise elle se redresse un peu
et je clique au plus vitesi elle fait mine de raler je stoppe et je demande clairement la permission
avec un grand sourirej'ai eu de très très rares refus de cette manière.

je suis assez d'accord avec pataugas.
Toute la magie du portrait ressort dans le naturel.J'essuie beaucoup de refus lorsque je demande d'emblée, ou des engueulades lorsque je me planque et que je me fais griller.
J'ai donc choisis une autre methode: je ne photographie plus que des gens avec qui j'ai eut un rapport verbal. La photo reste un souvenir pour moi et pour le "modele", et ça permet d'aller vers les gens lorsque la motivation premiere et d'obtenir 1 photo. Il ne faut pas non plus que le rapport soit faussé par l'obssession de la photo. Sinon c'est vrai que les portrait volés me genent (j'en fais aussi) mais ce sont souvent de belles photos.
Par contre j'ai longtemps hesité à afficher ces photos sur le forum et je le fais au compte goutte.Je refuse systematiquement de donner de l'argent (dans certains pays d'autres touristes se chargent d'empecher les gamins d'aller à l'ecole en leur donnant un boulot tres rentable, en pensant bien faire), dans le cas ou la photo reste personelle.Bons shoots

payer pour la photo ne me choque pasje ne l'ai pas fait souvent mais je l'ai fait.
et j'assume.

Et bien moi ça me gene beaucoupQuel est ton interet personel à donner de l'argent pour une photo? Peut etre exposer tes oeuvres devant des amis?
Quans je desire prendre quelqu'un en photo je lui demande et je prefere qu'il refuse plutot qu'il me demande de l'argent. Tu te vois demander de l'argent à un photographe que veut te photographier dans le rue pres de chez toi ? Porquoi le faire dans d'autres pays ?Je te donne l'exemple du Pays Dogon au Mali ou l'on te reclame systematiquement de l'argent ne serait -que pour la photo d'une vache.
Beaucoup de gamins la bas loupent l'ecole: pourquoi y aller alors qu'en restant à attendre les touristes il recuperent du fric, des stylos et bonbons. A 100km de la, en pleine brousse dans un coin absolument pas touristique, les habitants se "battent" pour etre pris en photo....j'aimerais qu'on m'explique.Personellement je refuse de nourrir cela, et je prefere louper un tres belle photo.

d'abord je n'ai pas dit que je donnais de l'argent aux gaminsensuite j'ai expliqué ma façon de procéder en détailsi quelqu'un me demande de l'argent je vais réfléchir très rapidementcombien ??est ce que ça vaut le coup ??et si oui je vais négocierc'est ma positionje n'oblige personne à faire pareilça m'indisposerait si quelqu'un me fait la morale sur çavala....

je ne te fais pas la morale, je t'expose mon point de vu
c'est ma position
Je n'oblige personne à feire pareil, comme tu l'as ditMais moi ce qui m'intrigue c'est ça:Quelles sont justement les motivations pour donner de l'argent pour une photo?

oh y'a rien d'intrigantles photos je les fait essentiellement pour moi
(ou pour les partager)donc est ce que j'aimerais garder ce souvenir
quels vont être les conséquences du fait que je vais donner de l'argentquelle somme n'est demandéesi la somme est élevée je ne donne pas
sinon je ne vois pas le problèmeil y a pleins de photographes en france qui paient
des modèles pour faire des photos

Voilà une réponse qui me gêne, désolée...AU dela de l'aspect qu'on encourage une certaine attitude et un certain rapport au tourisme (ce avec quoi je suis d'accord) mon problème c'est que j'ai l'impression que si c'était moi: qu'un gentil touriste se pointe en me demandant gentiment (ou pas d'ailleurs) de me prendre en photo, je crois que j'aurais l'impression humiliante d'être une bête de foire.Ce qui me gêne dans le fait de prendre des inconnus en photos, et ce d'autant plus en les payant, c'est que ça me donne l'impression de rabaisser l'autre à une espèce de curiosité, et d'occulter la personne. De ramener un souvenir comme tu dis.POur peu que ce soit un pays où le touriste représente: le blanc riche, ancien colonisateur,... cette impression est encore plus forte.
J'ai l'impression de voler quelque chose d'intime...J'apprécie ta réponse à sa juste valeur, elle me fait avancer dans ma reflexion. Je suis encore dans ce dilemne, et je crois y etre encore pour un moment....

ce n'est pas grave
je pense que c'est plutôt sain de dire clairement ses points de vuequand je vois la galerie de photos du site
je ne vois pas beaucoup de manque de respectje dirais même au contraireje suis sur que vous accepteriez
d'offir un cadeaul'argent n'est qu'une autre formec'est tout

On peut très bien préserver la spontanéité des expressions sans voler de photos. Mais c'est une question de temps. Car il faut rester suffisamment de temps dans un endroit pour se fondre dans la masse, et se faire oublier. La spontanéité revient alors.C'est "difficile" de repndre des photos au Maroc, et pourtant j'en ai volé très peu. Au contraire. Je montre ostensiblement que je vais prendre des photos, pour que ceux qui ne veulent pas puissent se pousser, ou voient que je ne les cadre pas. Je papote un peu, je me fonds dans le paysage. Et pour moi, mais c'est un avis perso, les meileurs portraits sont ceux où la personne participe à la photo, où on sent le dialogue entre elle et le spectateur. Ce qui ne veut pas dire une expression forcée, au contraire.Si tu vas voir, pas sur le forum, mais sur mes sites, la galerie "femmes du maroc", www.oasisdemezgarne.com/...femmesmaroc&l=fr il y a seulement 7 photos qui ont été prises sans que les femmes s'en rendent compte. Et sur ces 7, 6 ont été prises de loin, sans même qu'il soit vraiment possible de demander la permission. Et une a vraiment été volée, celle de la femme d'Essaouira.Et pour celle là, je suis restée un quart d'heure sur la place, à prendre plein de photos, pour qu'elle s'habitue à moi, ne me regarde plus, et ne se rendent même plus compte que je prenais des photos.Je déteste "voler" des photos en général, je déteste me comporter comme une touriste, qui prend de force et qui en plus éventuellement, laisse quelques dirhams. Il m'est même arrivé une fois, où des touristes prenaient une vieille femme malgré ses dénégations dans la medina de Fès, de les prendre à leur tour en photo, "de force". Ils n'ont pas du tout apprécié, et j'espère qu'ils ont compris.Si quelqu'un me refuse une photo, je l'accepte, tout simplement, en me disant que si on me prenait moi aussi sans que je sois d'accord, j'apprécierais assez peu. Si je peux éventuellement prendre la photo sans qu'il s'en rende compte, et que la photo n'est pas dégradante ou insultante, ne risque pas de le mettre mal à l'aise si lui ou un de ses proches la voient, alors je la prends.Mais que ce soit en voyage ou en France, c'est la même chose. La photo est un échange. Si tu es mal à l'aise, cela se ressent, et tu n'auras sans doute pas les autorisations. Mais si tu prends le temps de parler et de connaitre les gens, même quelques minutes, si tu leur propose de leur donner leurs photos (et que tu le fais réellement), alors tu n'auras pas de problèmes.Quant à payer les gens... cela dépend des cas. De ce que tu prends en photo. Quand ils me donnent du temps, quand ils font quelque chose pour moi, pour me permettre de faire la photo, cela me parait normal, dans un pays comme le Maroc, où les gens sont pauvres, et où le don d'argent est normal, même entre amis, de laisser 10 ou 20 dirhams. Mais uniquement dans ce cas....

Je suis tout à fait en accord avec ta réponse et tu illustres bien le fait qu'un échange entre le photographe et la personne donne un résultat plein de spontanéité! Tes photos sont superbes. On sent la complicité que tu as eu avec ces personnes et ça n'en est que plus réjouissant!Bim tu m'as convaincue!
En fait ce que je cherchais en posant cette question c'etait tout à fait ça: trouver un compromis entre ces photos pleine de personnalité mais qui ne me satisfont pas parceque volées et le portrait posé pour lequel on a demandé l'autorisation mais qui est pris sans un réel échange ce qui se sent dans la photo.C'est vrai que l'essentiel c'est de considérer la photo comme un échange (avec le cadeau de la photo après!), ben va falloir que je me remette au japonais moi! Quant à ce qui est de l'argent, ben ici la question se pose forcément moins!!
J'y repenserai quand la situation m'y amènera...Merci beaucoup pour ta réponse!

Mezgane tes photos sont tres belles, et comme le dit vanillabrico la beauté de la photo reside dans l'echange qu'il y a eut avant le "shklic".
Effectivement il n'est donc plus question d'argent dans une telle relation, sauf dans les cas particuliers que Mezgane a cité.
Mes plus beaux portrait en voyage sont ceux que j'ai fait de personnes avec qui j'ai eut un contact avant, plus ou moins long mais sincere sans etre obsedés par la photo. (Cf fichiers joints)Mais ça n'empechera pas de jouer parfois les James Bond pour captiver un instant autrement particulier (j'aime bien les 2 nanas dans le metro au Japon Elles ne devaient pas etre genées par la photo..au contraire non ?)

Ce que les gens laissent voir d'eux lorsqu'ils ne se savent pas regardés est souvent bien plus intéressant que ce qu'ils montrent, et s'il y a une histoire dans l'échange ou la complicité entre le photographe et ceux qui deviennent de ce fait ses modèles, il y a une histoire à mon sens bien plus frappante ou plus subtile lorsqu'on saisit un instant, et peu importe qu'il soit volé.
Ce qui compte, c'est le contenu que véhicule la photo.
Quelqu'un qui pose ne m'intéresse pas: c'est quelqu'un qui s'apprête, que ce soit pour l'image ou pour ce que certains appellent l'échange. C'est quelqu'un qui va tenter de plaire, par un moyen ou un autre.
Une "belle photo", c'est clean mais pas très riche.
Je n'ai pas le moindre scrupule à voler des images. En revanche, je ne les utilise pas; et ce faisant, je ne vais pas au bout de mon absence de scrupules.
Il faut savoir si on a envie d'un album à prétention esthétique ou d'images qui racontent leur histoire personnelle; la leur, au risque de déplaire, et non pas celle que nous leur collerions universellement sur le dos.

J'avais pas vu que tu étais au Japon.Ca me fait penser à une histoire très belle que j'ai vu un jour sur Arte, une fille qui habitait à Kyoto et qui était fascinée par les geishas.Pendant 10 ans, elle les a photogrpahiées quand elle les croisait dans la rue, sans que les geishas protestent, se cachent, mais sans qu'elles disent rien non plus. Et puis au bout de dix ans, une des geishas l'a abordée, et en gros lui a dit "ça fait dix ans que ça dure, on a appris à te connaître, on sait que tu nous apprécies, maintenant tu peux nous photographier comme tu veux, venir dans nos maisons..."Je crois qu'au Japon le rapport à l'image et à la photo est très facile, et que tu peux photographier sans problèmes :)Et merci pour ton commentaire sur mes marocaines :)

en ce qui me concerne je n 'ai aucun scrupule a voler une photo.
qu'est ce que cela enleve au photographié? sinon de faire le tour du monde sur un album perso sur le web.
tant que l'on n'en fait pas un usage commercial je ne vois pas le mal qu'il y a.
c est vrai qu'une photo prise a l'improviste est plus nature qu'une photo posée.
on a le droit de photographier une rue ou toutre autre chose et l'on ne peut demander a tout le monde de se cacher.
imaginer que l'on photographie les champs elysée le 14 juillet, faut il demander a tout le monde de disparaitre????
ils n'avaient qu' a ne pas etre là. c'est valable pour moi aussi, je ne ferai pas de scandale si je me trouve sur la photo d'un quidam quelconque. au contraire. et il ne me viendrait pas à l'idée de demander du pognon.
c'est vrai que dans les pays pauvres c'est un moyen de gagner un peu de blé, mais je trouve ça immoral pour les raisons cités plus haut avec les gosses qui ne vont pas à l'école pour.......................bla bla bla......
pour la technique je met mon A.P. en bandouilliere et mine de rien crack crack ni vu ni connu. bien sur c'est au jugé, mais avec un grand angle pas de prob.
pareil avec la video en prenant soin de desactiver la petite lampe rouge qui dit que la cam. tourne