Pourquoi je préfère retourner au Vietnam plutôt qu'au Cambodge

Apres deux voyages au Vietnam voici quelques impressions sur le Cambodge- Peu de gens agés visibles....pour les raisons que l'on sait !!! (Rappel =>Genocide des Khmers rouges de 1975 à 1979) et je ressens un certain malaise à les croiser ou cotoyer car je m' interroge à chaque fois sur le passé et le comportement de cette personne
pendant les années noires du fait qu'elle s'en soit sorti vivante.-Rapports avec les moto-taxis : il m'est souvent arrivé de vouloir reprendre le meme gars pour un nouveau deplacement apres avoir été satisfait de sa premiére prestation. Mais là les difficultés commencent : il a tendance à demander beaucoup plus de façon exagérée pour un trajet par exemple plus court et reste inflexible pour baisser le prix.
D’où le sentiment d'etre devenu la vache à traire ! donc je renonce à faire appel à lui pour montrer mon desaccord et m'adresse ailleurs.
Ou apres avoir été payé une premiére fois, le conducteur ne vient pas au prochain rendez vous fixé.
Au Vietnam, le rendez vous pris est respecté, le prix demandé se negocie raisonnablement.-Phnom penh => presence de mendiant(e)s et eclopés à l entrée de
certains hotels (non constaté au Vietnam). Les rives le long des quais sont jonchées de detritus
meme à proximité du Palais royal.- -Vehicules 4x4 rutilants des classes aisées parqués à l' entrée des restaus chics, casinos cotoyant une population souvent miserable. Pendant ce temps là des ONG occidentales s'escriment à soulager les maux des pauvres.
Avis personnel : Les differences sociales sont moins visibles au Vietnam.- Siem Reap=SR : Ville sacrifiée au dieu tourisme, profusion de bars, restaurants de cuisine internationale, hotels de toutes categories.
Ville qui a perdu son caractére cambodgien. Heureusement le site d'Angkor sauve largement la mise.
J avoue cependant avoir logé dans une guest house fort agréable tenue par une famille adorable.
La compagnie de bus haut de gamme Mekong Express (tres bon service) debarque ses passagers dans une enceinte de SR et referme les deux
battants metalliques de la porte d'entree. Vous etes aussitôt assailli par une nuée de moto-taxis en cheville avec la Cie, annonçant des prix delirants.
On vous dissuade de sortir de l'enceinte en vous predisant les pires ennuis.En passant outre et ouvrant un battant, une nouvelle nuée à l’affut à l'exterieur s'abat sur vous et
propose, apres discussion des tarifs corrects-Sihanoukville :
Quartier du port s' averant etre vraiment tres tres sale.Les bateaux assurant la liaison avec la
Thailande sont mal entretenus, inadaptés à la haute mer.
Par gros temps, ces bateaux sont de veritables cercueils flottants .Le quartier pretendument "branché" sur la colline s'avére etre un mini-Pattaya en cours de de developpement avec le meme typede faune occidentale peu recommandable..
Les plages exotiques situées à l'est de la ville sont menacées par des requins de promoteurs et les paysans sont chassés sans menagement des terres avoisinantes.
Les plages Vietnamiennes sont beaucoup plus belles meme si je ne suis pas allé à Phu Quoc.-Kampot : charmante petite ville en bordure d'un petit fleuve avec la montagne du Bokor en toile de fond.
Ville qui pourrait se reveler agréable si les mototaxis ne vous accostaient de maniére parfois agressive.
L hotel ou j’etais descendu, le Bokor 1, me proposait dejà des excursions à peine arrivé et alors que la fiche de
check-in n’était pas encore remplie. Personnel qui me faisait la gueule les jours suivants.La ville que j ai réellement appréciée est Battambang. Population charmante que ce soit en ville ou dans les alentours et un commentaire qui m a fortement ému, celui emis par un groupe de 3 lyceens venus à ma rencontre alors que je visitais un temple de cette ville.
L'un d'entre eux m' a remercié de s'interesser à son pays en le visitant et contribuer ainsi à son developpement economique.
Le séjour à Battambang reste un tres bon souvenir.

Bonjour jeansellier,Aïe, aïe, aïe... Je pense que tu sais que c'est délicat d'établir des comparaisons entre 2 pays comme tu le fais, en mettant surtout l'accent sur les chose négatives du Cambodge.... (A part Battabang.)J'espère juste que cela ne fera pas une polémique de plus, entre les amoureux du Vietnam et ceux du Cambodge....

Hello,Ouh lala, tu vas te faire fustiger...
Du Cambodge, je n'ai vu que Koh Khong et Sinhanoukville dont j'ai trouve la plage (Victory Beach) tres belle et l'eau tres propre. Pour le reste, notamment la colline branchee, je suis d'accord avec toi, on se croirait dans un b... geant.J'ai aussi eu beaucoup de mal avec les motorbikers qui sont souvent tres agressifs, plutot en parole et harcelement que physiquement, idem aux frontieres, les "porteurs" qui vous attrapent vos valises sans vous demander votre avis, cela m'avait choquee et mise de tres mauvaise humeur.J'aimerais neanmoins aller visiter le pays "a ma facon", c'est a dire comme je le fais au VN, en evitant les villes touristiques, peut-etre y trouve-t-on, la aussi, une tout autre ambiance.J'ai, comme toi, eu beaucoup de mal avec les mendiants, dur dur de voir tous ces enfants obliges de quemander leur pitance sous le regard de parents vautres dans un hamac a proximite. Il y a encore beaucoup de travail a faire dans ce pays.Amities de Nha Trang (encore pour 6 jours),Pat

• Peu de gens agés visibles....pour les raisons que l'on sait !!! Tout est dit, rien à ajouter...

• Rapports avec les moto-taxis. C'est un peu le même problème dans tous les pays pauvres où chacun veut grapiller quelques miettes comme il le peut...

• Phnom penh => presence de mendiant(e)s et eclopés. Pays pauvre qui sort de la guerre. Rien de très surprenant.

• Les differences sociales sont moins visibles au Vietnam. Le fossé entre les très riches et les très pauvres est énorme, en effet, caractéristique typique des pays très pauvres...

• Siem Reap=SR : Ville sacrifiée au dieu tourisme, profusion de bars, restaurants de cuisine internationale, hotels de toutes categories. Comment pourrait-il en être autrement ??? Le Cambodge possède une pépite pour s'en sortir, on ne peut quand même pas lui demander de ne pas s'en servir.

• Quartier du port s' averant etre vraiment tres tres sale. Bah toujours pareil, le pays est pauvre et a probablement d'autre soucis que de faire briller un port dans une station balnéaire.

• Les bateaux assurant la liaison avec la Thailande sont mal entretenus. Same same, à quoi peut-on s'attendre d'autre?

Pardonne mon arogance Jeanseller, qui en fait n'en est pas, même si je sais que mon message est un peu provocateur. Mais à te lire, j'ai l'impression que ce qui t'a déplu au Cambodge, c'est que c'était un pays pauvre et pas vraiment au même stade économique que son très cher voisin vietnamien.Tout ce que tu dis est fort juste, mais abominablement logique... Je précise encore que je ne souhaite pas te manquer de respect.
En fait, tu m'a fais pensé à ma mère qui, lorsque je l'ai enmenée à la prison S21, était très choquée par la présence de ces mendiants défigurés et brûlés a la sortie de la prison. Elle avait du mal à les regarder et s'accrochait à mon bras. Je lui ai simplement dis que c'était la réalité du Cambodge et qu'il était préférable de la regarder en face plutôt que de l'éviter.
Maintenant c'est vrai que celui qui ne veut pas rencontrer de "blacks" ne doit pas se rendre au Nigéria... (jolie métaphore poildeyack !!!...).Je te salue bien bas jeansellier, et attends une réponse sur une éventuelle mauvaise intérprétation de ma part. Et je te précise aussi que si j'ai adoré le Cambodge, je suis un inconditionnel du Viet Nam.

c'est bizarre que certain voyageur veuillent s approprier des pays et en deviennent des defenseurs acharnepour moi tous les pays d asie du sud est sont tres proches, bien sur leurs histoires sont differentes ainsi que leur acces au developpement
apres dans le voyage ce sont des rencontres qui font qu on apprecie plus ou moins

salut jean
dieu sait à quel point j'aime le vietnam.
sans vouloir t'offenser, je ne suis pas sur que tu ais vu le vrai vietnam alors, car tous les points négatifs que tu sites, existent aussi au vietnam.
j'y vais depuis 98, et je suis tombé sur tous ces points négatifs, qui je reconnais, diminuent avec le temps.
- le vietnam est très jeune aussi,
- il arrive à beaucoup de gens d'avoir une expérience négative avec les xé om ou cyclo ou taxi même.
- il y a des "mendiants et éclopés" partout aussi, j'en ai fait des cauchemars la première année, j'en ai été choqué.
- il y a qq endroits pas très propres encore, mais c'est vrai et tant mieux, ça s'arrange vite au vietnam. j'ai connu pire.
- pour la différence sociale : entre celui qui vit sur le trottoir ou à 10 sur un bateau et celui qui a un "rutilant 4x4" ???
abalone l'a dit un jour, il y a des cadres qui touchent 4000$ et il y a la soeur de ma femme qui gagne 50$ par mois et je t'explique pas comment est sa maison.
etc, etc, etc.....

En voilà une jolie réponse, logique, comme on aimerait en lire plus souvent
Jean, sans t'attaquer personnellement, pourquoi vouloir toujours comparer les pays visités entre eux, voire avec son pays d'origine comme le font certains ?
Les gens sont ce qu'ils sont par rapport à leur parcours... et nous n'en savons souvent pas grand-chose.
Et même quand on croit savoir et connaître, je ne compare jamais mes enfants par exemple

Je ne pense que c'est s'approprier un pays..... c'est donner son ressentiment sur un pays qui t'a interpellé, moi ce pays qu'est le Cambodge je l'adore, mais je l'ai aussi détesté, il est en fait propice à une foule de sentiments contradictoires.... il faut juste savoir les appréhender et savoir revenir dans ce pays pour mieux asseoir sa pensée à son sujet, c'est du moins ce que je pense aprés plusieurs visites...Le S21 n'est pas une prison de prime abord..... c'est une école dans laquelle on a emprisonné des gens et que l'on a torturé ensuite, j'y suis allé trois fois et à chaque fois je me suis approché plus prés de l'horreur, sans trop savoir comment la définir, elle transpire des murs..... on y sent encore le sang..... quand je dis ce n'est pas une prison, c'est simplement pour dire à quel point on a poussé l'abomination....Des gens âgés j'en ai rencontré beaucoup..... surtout dans la famille cambodgienne de mon amie de l'époque, et dans les pagodes au moment des prières et des cérémonies, il suffit simplement de leur prendre la main quelques instants, ne pas leur parler, juste prendre la main et tu te rends compte à quel point la souffrance est toujours là..... je n'ai jamais ressenti cela ailleurs.... il est inutile de parler du génocide avec les jeunes, ils ne le comprennent pas et cela reste pour eux un " business " à manager..... rien de choquant c'est juste le formidable instinct des khmers à profiter de la moindre occasion pour survivre....Le rapport avec les touristes il est ce que l'on a bien voulu en faire.... j'ai beaucoup d'amis parmi les drives de motor bike, tous sympas mais conscients de la vanité des farangs et de leur pouvoir d'achat et de consommation, ils profitent d'une situation créée par nous mêmes... (voir justement Victory Hill et ce petit monde " colonial " créé par une bande de français.....)....Je ne connais pas le Vietnam.... mais l'histoire est sans doute radicalement autre (en plus, quand on sait les diférents qui opposent les deux pays......) et comparer deux pays n'est jamais quelque chose de bénéfique, ni pour l'un, ni pour l'autre..... et à quoi bon.....Une génération va s'éteindre au Cambodge..... celle qui a connu toute cette horreur (aussi bien celle qui est au pouvoir que celle qui était dans les camps....), et je dirais que c'est sans doute ce qui profitera le plus au pays dans les années à venir, car ces démons là on ne peut pas les exorciser.....

Bonjour Alan,Bravo +1, très bien résumé comme tu sais le faire.

salut barbot presque tout a été dit sur le sujet, peu de choses à rajouter pour ma part. Si ce n'est que cette année, la saison touristique a été mauvaise pour les chauffeurs de tuk-tuk. Alors forcément, à la sortie des hôtels ou restos, ils ont un peu tendance à nous sauter dessus.
Normal, beaucoup de chauffeurs, peu de clients... il faut bien qu'ils vivent. En général, un grand sourire sympa, et ils comprennent de suite qu'on n'est pas intéressé et n'insistent pas.
Je n'ai jamais eu de soucis avec les chauffeurs, ils sont très souvent sympas.C'est certain que la cohabitation entre les riches et les pauvres est particulièrement choquante. Ceci-dit, moins qu'en Inde, je trouve. Et le malaise peut-être le même ici.
Quant aux ONG, elles s'escriment peut-être, mais elles sont volontaires. Si elles n'avaient pas le sentiment d'être d'une aide quelconque, elles ne resteraient pas. Ou alors, c'est que d'autres raisons les animent

salut jeanCa va faire polémique ce post a coup sur !Tout est dit pourtant je crois que c'est clair !On ne peut pas comparer deux pays mais on peut quand même donner son ressenti...Moi ce que reproche surtout c'est le manque de parole des gens en contact avec les touristes (j'ai pas dis LES Cambodgiens !!!): commercants, chauffeurs de taxis, restaurateurs... exemple maintefois observés : on fixe un prix pour une course par ex et apres on change le montant à l'arrivée (pourtant on était 4 à avoir entendu la même chose !) A la fin on avait tellement marre que l'on faisais même plus un compte... on partait sans même chercher à discuter...Ce qui est surtout agancant c'est qu'au cambodge cela n'arrive pas une ou deux fois (comme il est vrai cela pourrait arriver en Thailande ou Vietnam)... mais c'est systematique au Cambodge !Ca doit etre surement nous qui devions avoir des ondes négatifs... bizarre que ces ondes disparraissent une fois passé les frontières des pays voisins : Laos, Vietnam, Chine ou Thailande...

Polémique ? non, je ne pense pas. Personne ne croit détenir LA vérité, et comme tu dis, on est sur des ressentis.Certainement aussi qu'on peut avoir des liens particuliers avec ce pays qui fait qu'on ne voit pas certains de ses défauts. Tout comme les personnes, en fait Je connais mal le Cambodge, je n'y suis allée que deux fois quinze jours. Mais j'ai trouvé des gens adorables. Hasard des rencontres sans doute.

Bonjour Ming,Avant d'aller dans ces 3 pays (Cambodge-Laos-Vietnam) j ai lu /ecouté attentivement les commentaires les concernant.
Pourquoi ? par ce que pour etre allé en Union Sovietique pour le boulot et Berlin Est, les contacts avec la population ne s'etaient pas franchement bien passés et les regimes de l'epoque ne m' enthousiasmaient guére.Le premier pays choisi a été le Laos, visiblement les visiteurs en revenaient enthousiastes.
Puis l année suivante je suis allé au Cambodge.
L année suivante j ai mis de coté mes à priori sur le Vietnam et y suis parti.
Et je l avoue ce dernier pays m a vraiment plu. Incontestablement il s avére plus interessant que le Cambodge.
Je garde un tres tres bon souvenir de Battambang pour son atmosphére meme si la ville a peu à offrir.
Peut-etre repasserai -je un jour au Cambodge mais pour sur Sihanoukville, je n y remettrai jamais les pieds.
Par contre j aimerai bien lire des temoignages sur ce forum concernant les alentours de Kratie, Pursat et les villes de Kompong xxxx.Sur un forum anglophone, j avais egalement lu des temoignages defavorables sur
le poste frontiére khmer de O'smach situé au sud de la ville thaie de Surin.
Il y régne (-ait) une vraie mafia attendant le visiteur.cdlt
Jean

Bonjour jean !Pour ma part, je ne pratique jamais les comparaisons. Je suis d'ailleurs fort contri, de toute les critiques concernant le Vietnam...Vu leur nombre, très important sur VF (ce qui doit vraisemblablement signifier quelquechose)...A l'inverse, très peu de critiques concernant le Cambodge...Ce fait m'interroge...D'autant que les rares critiques proviennent quasi systématiquement des mêmes auteurs...Néanmoins, je trouve "utile" car il est bon de rappeler, l'hétérogénéité des développements économiques de ces pays...Il ne faut pas aller au Cambodge comme l'on va au Vietnam ou en Thailande...Cambodge et Laos ainsi que Birmanie me semblent correspondre à une volonté de voyage dans une Asie "traditionnelle", non encore réellement concernée par la modernité...Bien sûr, ce là à un prix car pour goûter à certains plaisirs, il faut savoir en oublier d'autres...Une affaire de choix personnel, qui me semble bien éloigné de considérations généralistes, appuyées sur un ressenti personnel...D'ailleurs les ressentis ne sont que la partie visible de l'iceberg, et dépendent de leurs socles: la connaissance, qui est plus ou moins approffondie, en fonction de chacun...Une chose, néanmoins m'a choqué, dans votre premier message...Le fait, que vous laissez entendre que les khmers âgés actuellement sont (ou pas, mais cette option est minorée dans votre écrit) d'anciens khmer rouge ! En connaissant, un peu le pays vous feriez très vite la différence...Mais quel est donc votre sentiment, en Allemagne, par exemple..je ne citerai qu'elle...la liste serait trop longue...voire la France...car il vaut mieux commencer par balayer devant sa porte?...J'espère que vous avez apprécié le delta du mekong, dont le peuple est à dominante Khmer, que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne...Vous parlez de deux villes...SR et Sihanoukville...Il est juste de souligner que ce ne sont pas des villes khmères...
La première est liée au developpement touristique des sites d'Angkor, la deuxieme à la création d'un port en eaux profondes, à la fin des années 50...
Eles sont porteuses, effectivment, de toutes les dérives du siècle...comme partout... (ce que vous semblez découvrir avec naïveté dans un de vos post récent sur le vietnam:je parle de la prostitution)Encore une fois, jamais "les amoureux du Cambodge" ne sont tombés dans l'angélisme, jamais ils ne décrivent le pays des bisounours...En arrière plan, ce qui différencie vraiment les pays de l'Asie du Sud Est est la construction identitaire de l'état..les retombées sur les populations dans la construction des individus...et donc leur comportement.Le Vietnam s'est constuit au cours d'une longue guerre d'indépendance..Le Cambodge a redémarré à zéro dans les années 90...C'est encore aujourd'hui un des pays les plus pauvres du monde... Le Cambodge n'est pas acculturé car le Polpotisme a tout balayé...aussi, ce qui domine au Cambodge, c'est la force de l'instinct individuel, mis au service de la survie..Celui qui ne peut comprendre ce là, réagira à votre manière...Il est donc bon de prévenir...Tout en rajoutant TRES VITE que l'instinct a AUSSI beaucoup de positif et TOUT se joue dans la capacté de chacun d'être VRAI...Au Cambodge, la singerie n'a pas sa place, le spectacle, comme forme dominante de la société, n'a sa place que chez les plus riches et n'a pas encore envahi toutes les sphères de la société comme dans les pays riches. Ainsi la profondeur du réel n'est pas masquée, encore faut il avoir le goût de s'y confronter... Peu l'ont !C'est pourquoi, le Cambodge reste une destination touristique d'extension (2 jours et demi en moyenne et SR)...Anecdotiquement, vous faite références aux arnaques à une frontière, je souhaite juste rappeller qu'arnaque comprise, rentrer au Cambodge, reste moins cher que rentrer au Vietnam...L'occasion AUSSI de dire que compte tenu du développement général du pays...Il est moins onéreux d'y voyager routard qu'au Vietnam (toutes "arnaques" comprises!).

Très belle réponse Roger, j'ai pour ma part j'ai trouvé le voyage plus facile et plus envoutant au Cambodge qu'au Vietnam. Tout est une question de ressenti, de centre d'intêrets de sensibilité personnelle.

T'inquiètes tu peux rester 10 ans ++ au Cambodge et on s'adressera toujours a toi comme si tu tombais de la Lune... référence spéciale aux motodops...Ceci dit tu est tombé dans les broutilles habituelles qui sont réservés aux touristes. Les rabatteurs/motodops n'insitent pas trop quand tu les envoient direct sur les roses.Mes expressions préférées, "bat moat" litteralement fermer et bouche mais ce serait "ta gueule" avec le ton qu'il faut, "tow ngoap" va crever... mon préféré et un autre difficile à utiliser -pour un Occidental- "tow prey" va dans la forêt on me dit que c'est très vulgaire, la forêt est pleine de mauvais esprit. M'ouais...A les entendre les deux mots les plus utilisés en khmers son choyy et ngoap. Comme les "fuck" US en somme.Que peux t'on espérer d'un "pays" gouverner par des Khmers rouges depuis plus de 30 ans ?Ceci dit je préfère les Cambodgiens au Vietnamiens et de loin. Au moins les ennuis usuels tu les voient venir. Les Viets, eux quand ils agissent c'est déjà trop tard.Enfin j'ne connais qui ne jugent que par les Viets, voire les Vietnammiennes... chacun ses goûts !

Bonjour Jean,Je vois avec plaisir tout de même que ton post ne s'en sort pas trop mal....
Je ne cache pas qu'ayant assisté à certains échanges peu amicaux, que tu as dû voir il y a peu de temps sur le Vietnam, je craignais que l'on te tombe dessus pour avoir donné quelques impressions négatives sur le Cambodge... à mon avis de façon un peu maladroite....
Même si l'on peut comprendre ce qui t'a déplu, et être d'accord avec toi, (je fais aussi partie de ceux qui aiment le Vietnam et ont moins apprécié le Cambodge pour diverses raisons), il me semble que ta façon de présenter ton sujet pouvait être mal interprétée, c'est ce que certains ont essayé de te faire comprendre d'ailleurs, il me semble... Ce qui est intéressant, c'est que la plupart sont justement des "défenseurs" du Vietnam, mais ils ont cherché à tempérer tes propos, car on sait tous que le Vietnam n'est pas parfait même si on peut l'adorer...
Ce que ce que tu dénonces au Cambodge peut aussi exister dans certains endroits du Vietnam. (Saleté, harcélement des vendeurs, cyclos, tarifs peu respectés, etc..)
Suivant notre propre expérience, les hasards d'un voyage, on a tendance à se faire une opinion d'un pays, qui ne sera pas la même pour tous, et on établit des comparaisons avec d'autres pays que nous connaissons. Chaque pays est pourtant différent et a sa propre histoire, mais aucun pays n'est idyllique... C'est notre vision, notre expérience qui fait que l'on en gardera plutôt des souvenirs merveilleux, ou que l'on se focalisera sur des détails négatifs, des échanges avec la population moins bien réussis, etc.
Les avis sont très partagés sur le Vietnam comme sur d'autres pays qui ne laissent pas indifférents. Il faut parfois revenir plusieurs fois dans un pays pour bien le comprendre. Certains pays sont difficiles à appréhender, on peut passer totalement à côté de son voyage pour diverses raisons...
Personnellement, je sais que j'ai "loupé" mon approche du Cambodge... Je m'y suis sentie moins bien qu'au Vietnam et au Laos, tout comme toi, mais je comprends que certains qui le connaissent mieux aient envie de le défendre.
En tout cas j'ai lu attentivement tous tes comptes-rendus sur le Vietnam, je pense que tout le monde a pu voir que tu essayais de sortir des sentiers battus, d'aller au fond des choses pour mieux découvrir un pays. On ne peut pas te reprocher de ne pas faire l'effort d'aller au fond des choses, de ne pas essayer de comprendre.
Ton opinion sur le Vietnam et sur le Cambodge a été respectée, et c'est très bien....
Pas de polémique pour cette fois, ça fait du bien de pouvoir dire ce qu'on pense d'un pays calmement, sans que cela dégénère....

Pas de polémique pour cette fois, ça fait du bien de pouvoir dire ce qu'on pense d'un pays calmement, sans que cela dégénère....C'est vrai que ça fait du bien...

vorasith.online.fr/cambodge/annam.htmà lire, des pays voisins géographiquement mais éloignés...