Pourquoi je préfère retourner au Vietnam plutôt qu'au Cambodge

Waouw quelle discussion... qui est éternelle entre les voyageurs qui se croisent au Cambodge ou au Vietnam et qui se racontent leurs expériences d'ailleurs.
Je n'ai absolument pas la prétention d'apporter un quelconque argument solide à ce débat, n'ayant passé que 15 jours au Cambodge et 10 jours au Vietnam (et encore dans le Delta du Mekong et à Ho Chi Minh). Mais juste d'apporter mon ressenti.
Mes deux plus grands souvenirs de "ressentis" sont au Cambodge le sourire et la spontanéité (avec ses qualités et ses défauts) et au Vietnam la neutralité constante (avec ses qualités et ses défauts toujours).Alors oui on peut se battre à coups d'analyses sociologiques et défendre tel ou tel pays mais le plus important n'est-il pas de trouver le pays où, soi-même, on préfère voyager? Parce que cela nous correspond mieux, parce que cela nous renvoie plus de choses que l'on estime intéressantes?Alors oui Jeansellier, je pense que tu as trouvé, pour toi, c'est le Vietnam. Et pourquoi pas une prochaine fois nous expliquer vraiment pourquoi tu retourneras au Vietnam et peut-être un peu moins pourquoi tu ne retourneras pas au Cambodge?Moi personnellement, je retournerai sûrement au Cambodge.
Parce que j'ai adoré l'atmosphère de Phnom Penh (pas celle des quartiers ghettos à expat, bien que un petit verre à une de ces terrasses, c'est tout de même fort agréable),
parce que nous avons rencontré un chauffeur de Tuk tuk vraiment exceptionnel à Siem Reap (merci encore à Pascman pour nous l'avoir conseillé!),
parce que nous avons été subjugués par tant de contrastes (S21 - le regard des vieillards qui souffre encore - les temples magiques d'Angkor, les superbes coins dans le centre, la virginité de l'île de la soie... mais aussi la mendicité, l'hyper consumérisme),
et aussi parce que nous avons eu la chance de tomber par hasard sur un message ici-même qui conseillait Koh Dach et qui je pense nous a permis d'appréhender un des "vrais" visages du Cambodge.Et je retournerai peut-être au Vietnam, car cette neutralité me convient moins mais j'ai entraperçu des choses que je préfère, que je n'ai pas vu le Nord et ni rencontré personne de ces multiples ethnies, parce que je veux voir de mes yeux le monde et non à travers les yeux des autres, surtout quand c'est négatif.Enfin, je pense pour avoir épluché en son temps les forums Cambodge et Vietnam que fustiger Roger n'a vraiment aucun sens. Je ne le connais pas et ne l'ai jamais rencontré mais, comme il le dit si bien, jamais je ne l'ai lu critiquer bassement quoi que ce soit ou qui que ce soit...Pour clore mon texte déjà beaucoup trop long, juste un petit truc pour en agacer certains: nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge. Voilà, na! Sur ce, bons voyages à tous!!

nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge.L'arnaque existe partout. Qu'on est en Asie ou en Europe. Cela ne dépend pas uniquement la coutume du pays. Moi même, je me suis fait arnaqué par les commerçants vietnamiens. Tant pis pour moi, parce que je ne connais pas exactement le vrai prix.
Les riches pressent les pauvres comme un citron et les pauvres arnaquent les riches. L'un ne va pas sans l'autre.
Si les cambodgiens arnaquent moins que les vietnamiens c'est parce qu'ils ne connaissent pas l'astuce. On a souvent dit que lorsqu'un cambodgien pêche 4 poissons et qu'il y a 3 personnes dans sa famille. Il faut qu'il en relâche un.
QH

Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine

Ben ma réponse était aussi en fonction du contenu de votre message.
Le message de jeansellier a une connotation ethnique ? OK si vous voulez, et alors ? c'est pas vraiment une excuse pour tomber dans le même travers que lui.Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop, inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère... Pour me répéter OUI ça me dérange quand les gens attribuent des traits de caractère à d'autres sous prétexte qu'ils sont de telle ou telle origine ethnique, donc OUI la référence à l'origine ethnique me gêne, surtout si c'est pour l'associer à des traits plus que négatifs.Ah et merci pour la reformulation, j'étais pas du tout au courant que tous les Cambodgiens ne sont pas khmers etc ...
Bref je retourne mettre mes lunettes noires de touriste occidentale et je vous laisse entre spécialistes amis de tous les peuples de la terre!

Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.

Après vous exprimer, à la place des autres, voilà que vous voulez que l'on s'exprime de la manière qui vous convient !

Si j'ai envie de vous dire "Bon vent", sachez que je ne vous encourage pas à "lacher une caisse"...

Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine De la même manière que la mienne sur "la nativité" !...Le fait que vous soyez métisse éclaire vos propos mais ne valide pas l'absence d'argumentaire...

Le message de jeansellier a une connotation ethnique ? OK si vous voulez, et alors ? c'est pas vraiment une excuse pour tomber dans le même travers que lui.La seule "différence", c'est que moi, je n'ai pas ouvert la discussion...Mais que je ne vous ai pas trop vue, pour l'instant "envisager" la moindre mise en question des dires de jeansellier...

Que ce là vous plaise ou pas le terme ethnie n'a par ailleurs pas de connotation péjorative...

Pour ma part, je n'ai parlé que de FAIT, allez donc interroger le REEL...

Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.Son intention était claire pour les gens qui savent lire. Peut etre c'etait pas ton cas.Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.encore une fois, apprendre à lire correctement avant de dire n'importe quoi. Pour moi, ce n'est pas du tout un probleme qu'on critique tel ou tel pays mais je peux pas laisser les gens dire des betises sans que je leur donne mon point vue. Dans le cas de l'initiateur de cette discussion, je lui dis simplement que le Cambodge n'est peut etre pas fait pour lui et qu'il peut tres bien tomber sur un chauffer Vietnamien qu'un Cambodgien au Cambodge! Le probleme pour certains faux-pacifistes (qui sont en fait des extremistes) est que dès qu'on prononce le mot Vietnamien en parlant du Cambodge, on est tout de suite pris pour un anti-Vietnamien. A ces gens là, je leur dis merde parce qu'en disant le mot Vietnamien qu'on est anti-Vietnamien.Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine Decrypte ce que tu veux dire; j'aime pas les devinettes!

Bonjour à toi Roger et aux autresJe commence à regretter d'avoir publier cette discussion ou les gens s'invectivent.
Autour de moi, beaucoup de personnes envisageant de se rendre en Asie du SE me demandent mon avis sur ces deux pays. J ai juste retranscrit mes sentiments.Je sais que certains aiment profondement le Cambodge et que je les ai choqués mais je rapporte
mes propres impressions, differentes d'autres Vfistes qui n'ont pas connu la meme experience.
Le Cambodge j ai choisi de m'y rendre en premier car j avais à l'epoque des à priori vis-à-vis du Vietnam suite à avoir lu/entendu differents temoignages.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas, et j ai preféré pour ma part le Vietnam ou je me sens bien à y voyager seul.Quand quelqu-un fait reference à des considerations ethniques de ma part, c'est pure connerie .
"Preferer" ne signifie pas aimer un pays et detester l autre.Si l'occasion m'est donnée, je retournerai au Cambodge mais y choisirai mes lieux de séjour,
des endroits comme Battambang ou moins courus.
Cela ne m'empechera pas de continuer à lire d'autres temoignages favorables au Cambodge comme par exemple celui de la Vfiste qui parlait de Ko dach recemment, et si celle-ci me lit je lui passe le bonjour et l'encourage à nous poster un petit courrier en developpant ses impressions sur ce lieu et d'autres.Bon weekend à tous
Jean

Voici le lien vers la discussion où j'ai posté mes impressions sur Koh Dach (ou l'île de la Soie): voyageforum.com/...arch_page=1;#2445897Petits extraits choisis de mails envoyés à la famille et amis pour donner des nouvelles:
"nous arrivions enfin a Phnom Penh. Je m attendais a une ville enorme, hyper citadine, et j ai ete vraiment surprise par la taille humaine de celle ci. Une ville chaotique ou la circulation recele encore de nombreux secrets pour moi, mais tellement vivante et agreable! Nous faisions alors connaissance avec l extreme gentillesse des cambodgiens, et malheureusement aussi avec la misere aui y regne. Apres avoir fait un tour de la ville (Palais royal, pagode d argent, Vat Phnom, la prison S21 - ou comment l homme demontre encore une fois jusqu ou il peut etre atroce, les petits bars, etc...), nous avons fait route vers Koh Dach, l ile de la soie.Au sortir de notre guesthouse a PP, nous avons fait la connaissance de Monsieur Kim, un vieux chauffeur de tuk tuk (une mobylette qui traine une cariole derriere et un des moyens de transport la bas) qui parlait quelques mots de francais. Homme tres sympathique qvec un tuk tuk sans doute encore plus vieux que lui!!!
Bref nous voila en route pour Koh Dach, ile au milieu du Mekong tout pres de PP. Apres avoir pousse le tukl tuk dans une montee, repare la panne qui nous immobilisait, un passage d un bras du mekong en bac, et une route defoncee nous etions arrives sur cette ile que nous allons tout de suite aimer.
Des dizaines d enfants qui sortent de chez eux en hurlant "helloooo" et pas un seul occidental en vue (Si ce n est Christelle, une francaise qui comme nous a decouvert ce petit coin de paradis! Une immersion totale quoi! Des rencontres peu bavardes (langue oblige) avec des enfants, des vieilles et des paysans. D autres carrement plus locaces avec les moines du coin.
Enfin, j ai enfin paye pour mon cote bavard... Nous nous balladions tranquillement a velo sur l ile, au gre des rencontres. Et voila qu une fillette vient a ma hauteur et parle avec moi en me servant toutes les questions au elle avait apprises dans sa classe d anglais. Sandrine papote, Sandrine s amuse, Sandrine oublie de faire attention au chemin et a Denis et Christelle devant elle qui commencent a prendre une serieuse avance... et Sandrine arrive a se perdre sur une ile qui doit compter trois ou quatre routes a tout casser!!!
Ce faisant la nuit tombe et pas de routes eclairees, ni de phares a mon velo. Je commence deja a m imaginer ma premiere nuit a la belle etoile sur l ile, toute seule. C etait sans compter une gentille english teacher qui a accepte de laisser sa classe 5 minutes pour me montrer le chemin et m accompagner jusque la... et refuser tout cadeau de ma part en retour d ailleurs.Nous avons donc fait connaissance avec Rady, qui allait etre notre tuk tuk driver pendant ces quatre jours. Un mec vraiment super et un tuk tuk en pleine sante. Deux jours de temples angkoriens intensifs. Des moins peuples, des trop peuples mais quel emerveillement... Puis le coucher de soleil sur Angkor Vat c est cliche mais ca le fait tout de meme bien!
Troisieme jour, on a pousse un peu plus loin, decouverte de la flore tropicale par une petite marche dans la jungle, plongee dans le countryside de Siem Reap (avec a nouveau tous les hellos enfantins qui vont avec) et un temple quelque peu eloigne, superbe soi dit en passant. Que ceux qui s estiment forts en chantage affectif revoient tout de suite leur copie: vous ne valez rien a cote des fillettes qui vendent leurs cartes postales et leurs echarpes pres des temples! Je crois au on en a fait pleurer plus de 10 et qu on en a entendu, sans plus sourciller que ca, une bonne dizaine compter jusqu a dix dans plus de 5 langues.
Hier enfin, en route pour notre dernier temple. Celui du livre de la jungle j en suis sure!!! Un temple mange par la nature qui reprend ses droits. Plein de poesie, de calme, et de recueillement. Un reel plaisir!
Sur le chemin, nous avons eu droit a un detour excellent. Rady fait un signe a un moto dop venant dans l autre sens. Nous nous arretons. Nous pensons "tiens un de ses potes, ils discutent le bout de gras ensemble" (on comprend toujours rien en Khmer...). Eh bien non. Ils nous preparaient un de nos meilleurs moments du voyage... Nous voila donc partis pour ce que Denis appellera le Rady Dakar: un chemin hyper cabosse en tuk tuk mais mene de main de maitre! Ensuite voila qu il s arrete decroche le tuk tuk de la mob et nous voila Denis et moi, chacun a l arriere d une mob sur les chemins defonces de la campagne cambodgienne. Nous arivons doucement a ce qui semble etre un mini port, embarquons dans un bateau et route vers la foret immergee (une splendeur) et le village flottant de Kompong Phluk. Vous verrez les photos et nos yeux qui petillent avec tres bientot. Mais nou avons pu profiter d une tranche de vie tres singuliere. Que de souvenirs!
Pour terminer en beaute cette journee, nous serons invites chez Rady pour rencontrer sa femme et son bebe tout beau tout neuf. Ca nous remet encore une fois les pieds sur terre sur nos conditions de vie: une chambre et la cuisine dehors. C est tout... Une petite famille adorable, et le papa qui ne mqnge plus a sa faim depuis la naissance de son petit bout pour lui offrir le meilleur lait... C est la que nous faisons nos adieux a Rady... les yeux un peu embues de tellement de bons moments passes ensemble.
(...)
Bref, Saigon, ben j aime pas trop. C est vraiment trop pour moi. Premier jour ca allait, mais au bout du deuxieme je voulais fuir, souffrant a la fois d agoraphobie, de claustrophobie et de mobylopsychopathie. Nous avons donc repris notre route le 2 janvier en nous decidant pour le Delta du Mekong, ses vergers, ses rizieres, ses campagnes, ses canaux etc...
Une croisiere sur un sampan local (une longue barque en bois) d une journee nous en a deja fait voir de toutes les couleurs.
(...)
Nous avions craque pour ce qu on nous avait vante comme "une superbe nuit dans la maison de Marguerite Duras". Ben on a passe une nuit dans une maison hantee, c etait lugubre a souhait. On s est fait avoir quoi! Pas de vrai voyage sans une seule arnaque: voila c est fait! Le village s appelait Sadec. On est donc parti a la recherche d un endroit ou se consoler. A Sadec personne ne parle anglais (enfin si une fille - merci encore a elle pour son aide: grace a elle on a trouve un moyen de repartir de la, le lendemain). Personne ne parle francais non plus d ailleurs (enfin si, un vieux monsieur qui sait dire merci bonjour et au revoir). Et nous on ne parle pas vietnamien (enfin si on sait dire bonjour merci et au revoir, comme le vieux monsieur quoi).
Le tableau est maintenant dresse pour que vous puissiez vous imaginer le tableau de notre verre de coca pris en terrasse, invites par un couple de vieux vietnamiens. Un moment inoubliable et magique... qui laisse sans voix au propre comme au figure. Tout le monde nous rejoignait a notre table pour voir ces deux animaux egares et sortir son mot d anglais ou son mot de francais. Ces moments ont beau etre magique (quand la communication n a plus besoin des mots mais se suffit des sourires) j ai tout de meme peste grave de ne pas pouvoir discuter avec eux... La barriere de la langue s est une nouvelle fois sentir.Hier une superbe journee, a Can Tho et environs, au milieu des centaines de barques dans les marches flottants, puis dans les campagnes. Que la vie semble paisible ici... Nous avons ici aussi fait mentir tout ceux qui nous avaient dit que les vietnamiens etaient mechants, desagreables, etc... Ils sont certes moins spomtanement chaleureux que les Khmers, quoique, mais que dire d une petite maman qui nous ouvre la porte de chez elle en nous offrant du pamplemousse juste parce que notre tete lui revient sans doute. Pas qu elle avait un tour en bateau a vendre, ou des objets en laque en arriere boutique. Du tout. Juste un geste gratuit."Si vous êtes arrivés au bout bravo... et Jeansellier je te souhaite un superbe prochain voyage au Vietnam... et au Cambodge!
Cessons les hostilités, non?

Je commence à regretter d'avoir publier cette discussion

Bonjour Jean,Tu réponds déjà à la question que je voulais te poserEn effet, je voulais attendre que tout est dit pour te demander si les réponses t'ont fait changer tes impressions sur le Cambodge et le ViêtNam.Quant à moi, j'ai beaucoup appris, plus sur ceux qui répondent sur VoyageForum que ce qui est réellement sur le terrain!Bon weekend, amicalement.

Merci Denisan,Voici un temoignage et recit de voyage comme je les aime vraiment et c'est gentil à toi de l avoir publier.
Je l'imprime et le garde dans mes notes personnelles pour des projets futurs.
Cordialement
Jean

SalutC'est bizarre mais moi ko dach j'ai trouvé que ca sonnait faux... tous ces enfants qui criaient hello hello... c'était pas naturel.... et pourtant je peux comparer car il vrai que chez nous en Europe nous n'avons plus l'habitude de dire bonjour à des gens que l'on ne connait pas...
Surtout quand on est enfant... on apprends plutôt aux enfants (chez nous) de ne pas parler au gens que l'on ne connait pas... bref...
Au contraire au Laos quelques enfants nous saluaient souvent sur les routes de campagne.... de la même manière qu'a ko dach mais de façon naturel.... et surtout pas tous ! Chaque personnalité doit jouer et puis chaque éducation biensur...Ce qui m'a frappé (à ko dach) c'est que quasiment tous les enfants font ca.... c'est comme si on les inculquait ca...
Je ne dis pas que c'est mauvais ou bien.... mais je constate juste ce ci...et je me dis donc pourquoi apprendre à tous les enfants de la ville à dire bonjour de cette facon... ?
En réfléchissant rapidement je comprends que l'on vends du tissu a profusion sur cette île et donc amadouer les gens ça aide ??? Je me trompe peut être... mais....Ce qui est encore plus frappant c'est que c'est tout le temps les enfants... pas les adultes...
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello....chacun son ressenti... mais en tout cas ce n'est sûrement pas ici que la gentillesse des gens m'a frappé.... j'ai trouvé que c'était une grande mascarade....

Cette discussion ayant déjà eu lieu...j'invite les amateurs de lectures à lire :voyageforum.com/...s_cambodge_D2254230/Ou l'on verra les mêmes propos..inutile donc de faire les mêmes réponses...Si ce n'est pas de l'acharnement, on peut se demander de quoi il s'agit !...Ce ci vient renforcer et fournir les éléments de compréhension de mon premier message...Deux, trois spécialistes de la "critique" du Cambodge... Zappez!

J'en dirais autant....toujours le même à répondre... et ne comprenant toujours pas qu'on est sur un forum....Aucun sens critique... en bien ou en mal d'ailleurs...Deux, trois spécialistes du "il est tout beau" le Cambodge... Zappez!

On en est toujours là...... C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux.... il faut ne pas connaitre le Cambodge pour aller écrire des choses comme cela *, pareil que d'aller mettre la parole ou les écrits d'un garçon comme Roger en doute me parait totalement hors de propos....Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello

Et si on se posait seulement la question de savoir que cette femme est sans doute obligé de dire à son bébé de dire " hello " aux étrangers pour espérer avoir quelques riels afin de simplement pouvoir manger le soir..... de la détresse il y en a plein au Cambodge, des garçons qui attendent parmi les restaurants du Wat Phnom que chacun est fini son assiette pour remplir son plastique des restes de victuailles, et cela pour ne pas crever de faim...... aux filles qui ont la " chance " de tomber sur un farang pour faire une passe et pouvoir également manger ou survivre, sans se faire tabasser comme beaucoup de pauvres filles par les khmers en goguette.....C'est un pays dur le Cambodge..... leur histoire a été dure, la survie est difficile chaque jour, et cela à tous les étages de la Société et même chez les nantis.....*....... pour dire qu'il est question aussi de sensations, de vie au prés de ces gens là et d'avoir pu saisir auprés d'eux tout ce qui fait la dureté de leur quotidien.... moi je ne connais pas plus que vous autres le Cambodge, mais j'y ai quand même eu quelques expériences qui me font dire que ce pays ne sonne certainement pas faux dans sa vie de tous les jours, et surtout j'ai eu pas mal de discussions avec Roger qui me font égalemet dire que si il y a un garçon qui sait sur quelles cordes se joue la partition de ce pays, c'est bien lui.....Alors, s'il vous plait " rideau " sur cette discussion...... !

Je ne sais pas ce qu'il en est du Cambodge, mais je peux en tout cas te repondre pour certains Vietnamiens. Je dis bien "certains", car je ne veux en aucun cas mettre tout le monde dans le meme panier, positif ou negatif.Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique. Je pense que les parents apprennent simplement la politesse a leurs enfants, tant vis-a-vis des locaux que des etrangers. Comme entre eux, ils se disent peu bonjour mais savent que les Occidentaux ont cette habitude, pourquoi ne pas habituer les enfants des le plus jeune age :
1. a ne pas craindre l'Occidental aux cheveux blonds et yeux "ronds"
2. a etre poli et respectueux.Il faut dire que c'est souvent moi qui, naturellement attiree par les petits, leur souris ou leur fais un signe. Cela ouvre beaucoup de portes car les enfants ici sont de petits rois. Une fois le contact visuel etabli, je recois un grand sourire de la part du parent et, naturellement, il dit a son enfant, comme nous le faisons chez nous "dis bonjour" (say Hello). Parfois, les gamins sont tres impressionnes par "la dame blonde", mais tant pour faire plaisir a leur parent que par curiosite, ils se risquent a un petit signe de la main et a un "hello". Une fois le cap franchi, ils sont tout fiers de leur "prestation" et sourient de concert.Je sais qu'il y a des endroits ou on leur apprend a "mendier" ou "quemander" avec un air malheureux, mais il y a aussi beaucoup d'autres endroits ou tout cela n'est qu'une maniere polie d'entrer en contact avec "l'autre". Dans les campagnes, la curiosite de l'etranger est meme parfois un peu ennuyeuse. Par exemple, je suis allee dernierement rendre visite a un ami Francais qui vit au fin fond de la campagne. A mon arrivee (oh, une nouvelle blanche qu'on n'a jamais vue), une dizaine d'enfants et leurs parents se sont agglutines a la porte d'entree, ont penetre dans son jardin (il connait bien entendu tous ces gens) et nous ont suivis dans notre visite (l'endroit est tres vaste) jusqu'a ce que finalement mon ami les dirige vers la sortie. Rien de mercantile la-dedans, juste une immense curiosite.Cordialement,
Pat

Tu as tout a fait raison. Le probleme est que, les occidentaux etant en majorite -donc je n'ecris pas "tous"- devenus des teigneux mal eleves et egoistes, ca les etonne quand les gens sont polis et ils y voient une intention cachee. Tu as pu le constater comme moi avec les touristes que l'on aborde ds la rue quand ils semblent perdus, et qui nous envoient "paitre" alors que l'on essaie de leur rendre service -ou qui ne disent meme pas merci pres qu'on les a remis sur le droit chemin, ou ceux avec qui on essaie de nouer une conversation dans un bus ou un hotel et qui te regardent comme si tu leur taper des sous; la misere!!!!!! Vive l'Asie!Quand a la curiosite....Un des grands plaisirs des farang est d'aller emm... les minorites chez eux -en regardant meme a l'interieur de leur maison, s'ils n'essaient pas d'y entrer et de faire une gueule d'effroi -Mon Dieu, quelle misere! Comment peuvent-ils vivre la-dedans! sans parler des photos comme dans un zoo... Ils sont vraiment mal places pour se plaindre de la curiosite des locaux!!!!!

Bonjour,Oui, je te rejoins sur ce point. J'avais d'ailleurs poste en ce sens en repondant a une personne s'etonnant qu'un village ne se trouvait pas repertorie dans les agences de voyage. Lorsque je suis en tour avec des touristes, je leur fais toujours remarquer que s'ils veulent entrer en contact avec la population, il vaut mieux laisser l'appareil photo dans la voiture et le sortir apres avoir pris contact et avec l'accord des locaux.L'un d'entre eux m'ayant demande pourquoi on ne pouvait pas aller partout dans les minorites, je lui ai demande ou il vivait. Il m'a repondu qu'il avait une villa a la campagne. J'ai saute sur l'occasion pour lui demander comment il reagirait, chez lui, si deux ou trois cars de Japonais (par exemple) arrivaient tous les jours pour photographier son jardin, sa villa et peut-etre lui demander d'aller voir ce que sa femme a fait mijoter sur la cuisiniere. Il a range son appareil.Je profite egalement de cette intervention pour rappeler a ceux qui prennent des photos et promettent de les envoyer apres avoir pris l'adresse des personnes, d'avoir la delicatesse de tenir leur promesse. En effet, beaucoup proposent et oublient aussi vite rentres au pays. Les locaux, eux, n'oublient pas et sont tres decus de constater, plus tard, qu'ils ont ete pris pour des m...Bonne journee,
Pat

Bonjour PatIci a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique.Tu sais Koh Dach est loin d'être touristique (20000 personnes et moins e 10 visiteurs jours!)...Par ailleurs, très peu de famille vendent de la soie en direct, elles sont "sous contrat"...Elles sont payées à la pièce, et travaillent sur commande...Le "hello" des enfants, à mon avis s'inscrit dans les valeurs traditionnelles d'accueil...Je ne pense cependant pas qu'il faille lui attacher une importance démesurée...Si ils connaissaient "bienvenue" ou "welcome"..c'est ce qu'ils diraient...Mieux :Où allez vous?... Qui est la formule la plus fréquente employée par les adultes entre eux (symbolisant la sociabilité et le respect porté à l'autre, moins direct que notre comment ca va?ou encore nos salutations)Très jeune effectivement, dans l'apprentissage de la parole..les mots clefs de deux syllabes (dont hello, dans certains coins font l'objet d'un apprentisage)...là, ou le sens en est connu.
Le premier des bisyllabiques, en fréquence est "satou" en joignant la parole au geste...En fait un travail de coordination, un apprentissage...en même temps que l'on dit "satou", la mère ou autre, joint les deux mains de l'enfant et lui prononce "satou"...Puis viendra Akun...Plus tard, et c'est pas systématique peut venir le Hello, avec le geste de la main levée et qui bouge (un peu comme en France: "ainsi ont font font les petites marionnettes")...
Les premiers mots sont monosyllabique :pae =papa, mae=maman...
Puis plus tard, viennent les bisyllabiques dont le hello, qui présente une caractéristique de sonorité liée à l'occident, un peu spécifique...Lorsque les enfants (petits) disent Hello, ils sont dans la joie, un peu comme "nos" enfants lorsqu'ils savent compter jusqu'à 5 et le répète à qui veut (ou pas) l'entendre...et aussi dans la fierté.
En grandissant ce là devient une habitude sympathique, c'est aussi peut être un espace de "dérive" autorisé par la catégoie de personnes au quel il est adréssé...Tu connais, tout comme moi, l'importance de la hierarchisation en ASIE (tout pays confondu), l'enfant ne s'adresse pas à l'adulte, en l'interpellant...aussi ce hello est trangression...et aux plaisirs précédents se rajoute celui ci...et ne pose aucun problème car c'est une transgression socialisée...et la marque d'une attitude positive vers l'étranger.Prêter à ce simple "mot de contact" et aux enfants un raisonnement cognitif et d'intérêt particulier, relève tout simplement de l'absurde...Après que certains parents utilisent leurs enfants pour la mendicité, c'est possible comme hélas presque partout dans le monde...MAIS, plus particulièrement dans les grandes villes ou l'anonymat est plus fort que la pression sociale.En Asie, l'honneur est une notion très importante...dans un village, pas de mendicité "autochtone"...la perte de face serait irrémédiable...Par contre, le wat, la pagode seront des espaces ou le minimum vital pourra être recherché et trouvé...Après, il peut y avoir quelques personnes défficiente mentalement (=autre approche sociologique, integration) qui seront les exceptions à la règle...Cordialement!

Bonjour Alan...Merci de ton chaleureux message...C'est vrai qu'un certain ras le bol m'a amené sur ce fil, à des mots un peu agressif...J'ai déjà exprimé qu'au jeu des comparaisons négatives, le forum se transformerait en pugilat... Comme je le disais, je n'ai jamais développé aucune critique sur aucun des pays, même si comme tout un chacun, j'ai un ressenti plus ou moins positif...J'en profite pour saluer Denisan, que j'avais remercié en MP pour sa très belle intervention, ayant décidé d'abandonner ce fil...et surtout pensant que l'essentiel avait été dit...par tous!!!...Tu as raison, lorsque tu écris : C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux