Premier périple en Turquie et Iran

Bonjour encore.....La réponse n'a pu arriver avant que tu ne t'éclipses du fait de la très médiocre qualité de connexion que me fournit CI (autant le dire, puisqu'on ne peut jamais vraiment les joindre pour le leur signifier !)...Alors il reste une solution au cas où, celle que j'utilise quand je veux inviter quelqu'un - je ne le fais pas en France, c'est trop difficile, trop humiliant pour tout le monde et, en fait, je ne suis même pas sûr que le pays le mérite.... Invite ton amie à te rejoindre en Turquie, et restez-y.... Elle n'a pas besoin de visa.Michel

Coucou encore!Oui, ça a dû mettre un peu de temps, mais ta réponse est arrivée pile pour mon retour de l'épicerie!Donc... en fait, je crois qu'elle ne pourra pas aller toute seule en Turquie. D'après ce que j'ai lu de l'Iran, les jeunes voyagent peu en individuel sans bonne raison (je te raconte pas quand tu es une fille!), sa mère ne la laissera pas partir surtout pour un mois en Turquie. Et puis en plus, je veux voir l'Iran C'est pas tous les jours qu'on a l'occasion! Ca a l'air tellement beau... Mais si je n'arrive pas à avoir de visa, je lui parlerai de ta solution, ce n'est pas bête, je doute toutefois que ça marche
Et tu sais, si je l'invite en France, ce sera plus pour les paysages et le patrimoine culturel que pour les français J'aimerais vraiment qu'elle vienne prochainement, même si ce n'est pas demain la veille...Question: tu es où, là?

Bonsoir,Tu as de la chance de trouver une épicerie ouverte aujourd'hui....Elle pourrait venir par exemple accompagnée d'un frère, d'un parent... Je ne sais rien des conditions de ton accueil en Iran, alors je ne peux que m'avancer à l' aveugle ; ce qui est certain c'est qu'elle n'a pas besoin de visa du point de vue des Turcs.
Elle aura beaucoup, beaucoup, de mal à obtenir un visa pour te rendre visite, du fait de l'état d'esprit qui règne actuellement en France.Je suis "chez moi", enfin disons en Bretagne...Michel

Oui, d'autant que j'y suis allée au pif En plus, ses tomates ont l'air pas mal.Elle n'a pas vraiment de gens avec qui y aller. Ses parents sont séparés et le seul frère qu'elle avait est l'une des nombreuses victimes de la guerre Iran-Irak... Le reste, ce sont des soeurs qui ont déjà une famille à nourrir.
Je crois que ça se fait pas trop de partir à l'étranger en vacances, mais mine de rien, sa famille a l'air ouverte et pas trop conservatrice alors peut-être que? Je garde ça en mémoire
Je ne savais pas que la connection craignait en Bretagne! Mais bon, on s'en fout, d'après moi c'est une des plus belles région de France!

Renseigne-toi, mais normalement si ta mère a un contrat correct à la Maif tu n'as pas besoin de souscrire une assurance supplémentaire... j'ai déjà testé par le passé .

[Message adressé à tout le monde et à personne en particulier quoique certaines personnes soient un peu plus concernées que d'autres et si jamais il y a un doute il faut retourner aux quelques premières pages de la conversation.]Un peu d'indulgence que diable ! Quand on a beaucoup voyagé, beaucoup d'expérience, qu'on sait se débrouiller dans les pires situations et surtout, quand on a plus papa/maman derrière soit pour exiger les moindres détails, c'est sûr que c'est plus facile de partir à la "routarde" avec son sac à dos et quasi pas d'infos !Il ne faut pas oublier qu'avant d'être un expert en voyage, il a fallu partir une première fois en voyage...
Il ne faut pas oublier non plus qu'autant il y a des gens qui aiment le hasard, autant d'autres aiment se préparer !
Il ne faut pas oublier non plus que oui, le monde est dangereux, et oui, aussi bien dans le train Paris Bordeaux qu'au fin fond de la Turquie ! Oui... mais voilà... on s'inquiète quand même !
C'est pas pour ça qu'il faut dire qu'on est parano, qu'on est bourré d'idées de gros touriste occidental qui veut tout maitriser, et que machin et que truc.
C'est compréhensible pour des gens qui savent vraiment comment ça se passe, mais il faut essayer de se mettre à la place de l'autre, de temps en temps...Alors les petits posts pimentés pleins de sous-entendus aromatisé au mini mépris... bon... c'est pas ultra sympathique ! Ariane ne fait que plannifier, et tout le monde devrait être content qu'elle fasse tant de foin pour préparer son voyage : ça prouve son interet et son implication !Moi, je suis pareille, et moi aussi on m'a dit que j'étais parano... mais en attendant ça m'a évité de dormir sous des ponts bien des fois. Et mes guides Lonely Planet (vous savez, le gros symbole de l'occidentale qui part à l'étranger...) m'ont superbement aidée bien des fois ! Pire, les guides de conversation (là c'est plus un symbole du touriste, c'est sa marque de fabrique) m'ont souvent sauvé la vie !tout ça s'explique par plusieurs facteurs : comme je le disais avant, quand on est jeune, en général, Papa/Maman ont des tendances paranoiaques et veulent tout savoir ! quand on est une fille, quoique vous en disiez, c'est tout de suite moins facile, moins sûr, en France, en Iran, en Pologne, ou en Argentine. quand on a 20 ans et qu'on part pour la première fois en voyage, on aime bien quand ça se passe bien ! la barrière de la langue... beaucoup de gens semblent ne pas comprendre... mais... je ne comprends pas qu'on ne comprenne pas ... ça me parait tellement évident.... l'obstacle le plus dur à surmonter, peut-être même le plus grand facteur d'insécurité, c'est quand même la non-communication ! Alors vivent les guides de conversation ! et puis, dans mon propre cas, on est parfois tellement content de partir qu'on s'impatiente et qu'on veut pouvoir tout maitriser avant même d'être parti... Beaucoup dirons qu'il faut laisser la place au hasard, que c'est ce qui fait le piment du voyage finalement... Ils n'auront pas tort mais voilà, ce n'est pas mon fonctionnement, et pourtant je suis une gentille fille, et Ariane l'est aussi sans doute !Bref tout ça pour dire que bien sûr nous pouvons tous rire ensemble de cette gentille paranoia ou soif d'informations, Ariane en rit elle-même, j'en riais moi aussi, mais laissez de côté les insinuations pas sympathiques cachées dans des phrases un peu froides...Bien sûr je dis tout cela mais loin de moi l'idée de vous faire une leçon... je vous demande seulement un peu d'indulgence quand vous êtes face à des gens qui conçoivent les choses différemment... Nous avons tous à apprendre les uns des autres, surtout quand on n'a pas les mêmes façons de faire les choses ! ET on peut bien sûr constater que les questions d'Ariane ont quand même trouvé de nombreuses réponses malgré la différence de perceptions , donc merci de ce grand partage d'informations !Sur ce, salutations à tous et bon voyage bien préparé à Ariane

Merci beaucoup à toi Mariolcia Ca fait plaisir de se sentir soutenue dans cette volonté de préparer et d'organiser un minimum, au moins pour mon premier voyage. Si j'aime autant prévoir, c'est parce que je n'ai pas envie de me dégoûter du voyage parce que je me serai retrouvée dans de mauvaises situations dès le premier.
Après une vie de voyages, ça doit paraître incompréhensible. Mais je pense qu'il y aussi l'époque qui a changé...
Lorsque les personnes d'entre 40 et 50 ans ont commencé à voyager, admettons à mon âge, c'était l'époque des routards. Ca ne craignait pas encore vraiment. Et je dirai même que c'était "mode". A 20 ans, quand t'étais jeune dans les années 70 ou même début 80, tu voyageais. A 20 ans, dans les années 2000, tu veux ta télé, ta maison, tu veux une vie rangée... Pardon, j'ai un peu de mal avec ma génération. Quoiqu'il en soit, vous avez vécu votre jeunesse de voyages dans un monde selon moi beaucoup plus sûr, un monde très différent, pas encore blasé, qui ne s'était pas encore fait à ce nouveau type de voyage (ou plutôt, puisque voyager en routard n'est pas nouveau, à ce type de voyage mais en nombre important). Mais surtout, un monde où voyager était souvent considéré comme une étape pour se construire. En fait, j'ai presque envie de faire un sujet là-dessus, est-ce que l'idée du voyage et sa mise en pratique a changé entre les deux dernières générations? Si oui, quoi précisemment? Moi je reste persuadée que oui, mais d'autres doivent penser autrement.Sinon, au vu de notre nouveau chef d'Etat, pensez-vous que je puisse toujours obtenir mon visa iranien? M. Sarkozy voudrait en effet plus de sévérité à l'égard de l'Iran, ainsi qu'une politique plus proche d'Israël. Ca n'arrange pas les choses...

Bonjour,"Lorsque les personnes d'entre 40 et 50 ans ont commencé à voyager, admettons à mon âge, c'était l'époque des routards. Ca ne craignait pas encore vraiment."Non non.... Ce n'est pas ça....
La pression médiatique était moindre et les gens en Europe moins "vieux" - aujourd'hui même beaucoup de jeunes sont "vieux"... Le monde n'était ni plus ni moins dangereux. Les guerillas en Amérique du Sud, les guerres israélo-arabes, la guerre du Vietnamjuqu'en 1975, les groupes comme la bande à Baader, l'Armée rouge japonaise, l'OLP dans sa période détournement d'avions......... La différence c'est que maintenant ces dangers sont amplifiés à des fins de maintien au pouvoir par des puissances politico-médiatiques."Sinon, au vu de notre nouveau chef d'Etat, pensez-vous que je puisse toujours obtenir mon visa iranien?"Et bien je crains bien que les choses deviennent difficiles pour le visa iranien, et en cas de zèle - du style de Devedjian aux Affaires Etrangères - les relations avec Ankara pourraient se crisper très nettement aussi.Michel

Coucou Michel,Je vois ce que tu veux dire quand tu affirmes que "ces dangers sont amplifiés à des fins de maintien au pouvoir par des puissances politico-médiatiques" (mais je vais en parler un peu plus tard). Mais pas tout à fait quand tu parles d'un monde ni plus ni moins dangereux... Les guerres sont toujours présentes, les guérillas aussi. Quand aux groupes terroristes, j'ai le sentiment qu'ils sont plus dangereux maintenant. Des groupes comme la bande à Baader ne sont à mon sens pas dangereux à proprement parler pour les voyageurs, leurs actions visent des institutions politiques et les enlèvements auxquels ils ont procédé concernaient des gens auxquels ils en voulaient précisemment. Bon... l'armée rouge Japonaise c'est autre chose, sur beaucoup de points ils ressemblent à Al Qaida, avec des opérations terroristes de grande envergure et qui visent les gens en général. Mais le développement des nouvelles technologie, la médiatisation des conflits, la peoplisation des individus les plus dangereux font que les voyageurs doivent se montrer d'avantage prudents.
Lorsque je disais que le monde était moins dangereux avant, je ne parlais pas forcément des groupes terroristes internationaux. En fait, je sous-entendais l'idée que du fait que ce genre de tourisme à la routarde était moins répandu, qu'il en était à se créer, à s'inventer, il n'y avait pas encore beaucoup de dangers. C'était quelque chose de nouveau, et ceux qui voulaient le rendre "rentable" (arnaques, enlèvements etc...) ne s'étaient pas encore organisés.
Mais ces puissances politico-médiatiques ne soutiennent pas que ces groupes terroristes... Elles sont aussi une barrière à l'esprit critique, surtout pour les jeunes. Ils ne cherchent pas à voyager parce qu'on entretient un climat de peur, un climat où il n'y a pas de place pour le voyage. Tu me diras, ils ne cherchent pas à réfléchir là-dessus. "aujourd'hui même beaucoup de jeunes sont "vieux"...", m'en parle pas, je dirai même que beaucoup des jeunes sont cons. Je le sais, je les côtoie. Mais comme je disais, ce n'est pas entièrement leur faute. Ils ont été élevés dans une société du "tout de suite", de caprices assouvis, de passivité intellectuelle... Si je leur demandes quels sont leurs projets à ceux de mon âge, beaucoup me parlent de travail, de sous, d'appartement... Télé, sorties en boîte et playstation pour les loisirs. Quand tu abordes le thème du voyage tel que la majorité des gens l'entendent ici, ils ouvrent des yeux ronds.Oui, j'ai la rage pour mon visa, je n'obtiens pas le numéro et l'investiture de notre nouveau président me fait douter quand à sa rapide obtention.

Bonsoir,Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis.Ceci dit, ce que tu dis sur les "routards" est assez faux ; il y en avait beaucoup déjà, peut-être même plus qu'aujourd'hui, et je crois que tu te fais des idées fausses ; je ne vois pas en quoi "le développement des nouvelles technologie, la médiatisation des conflits, la peoplisation des individus les plus dangereux font que les voyageurs doivent se montrer d'avantage prudents."...Michel

"Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis."Pourquoi? Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge?
Tu m'as déjà dit que je faisais vieille lorsque je te parlais de prévoir ma route, ton idée de ce qu'est "d'être jeune" m'avait d'ailleurs un peu énervée, ça m'a rappellé ce qu'on me gonfle à longueur de temps parce que j'ai pas envie d'aller en boîte par exemple... Mais quand je veux partir à l'étranger alors là non, je me goure, c'est pas ça être jeune! Mais bon, je me doute (enfin, j'espère!) que ce que tu veux dire dépasse les idées et clichés de ces gens..."il y en avait beaucoup déjà, peut-être même plus qu'aujourd'hui".Oui, c'est précisemment mon idée... L'époque des routards était à son apogée. D'où mon expression de "mode"."je ne vois pas en quoi "le développement des nouvelles technologie, la médiatisation des conflits, la peoplisation des individus les plus dangereux font que les voyageurs doivent se montrer d'avantage prudents."... "Parce que ça crée une industrie de la peur. Une industrie considérablement dangereuse pour le voyage. Les vidéos d'otages executés par exemple, qui sont maintenant en libre circulation, ça conforte l'individu lambda dans un voyeurisme primaire même si en apparence il crachera bien entendu sur ce genre de vidéos que l'on trouve à tout va sur le net.
Lorsque je parle de médiatisation des conflits, c'est parce que comme je le disais, il s'agit entretenir un climat de peur. Le voyage ouvre l'esprit, or il faut éviter les occasions de se cultiver. Donc on médiatise, on nous fait croire que les conflits (pas seulement ouverts... j'entends "conflits" au sens large) sont partout. Et cela fait non seulement peur aux voyageurs mais cela crée aussi à mon sens encore plus de dangers réels. Ceux qui enlèvent et terorisent savent que de toute façon, leur action sera médiatisée. Donc ils le font encore plus. Donc moins de voyageurs. Donc d'avantage de dangers pour celui qui y va malgré tout. Etc...
Peoplisation des individus dangereux? Oui. En fait, ça rejoint ce que je viens dire... ça part de Bush au terroriste lambda. Un exemple d'actualité: le tueur de Virginia Tech qui s'est filmé avant son massacre. Le mec a eu ce qu'il voulait, c'est un héros. Pour les jeunes qui sont tentés de le rejoindre mais qui hésitaient à franchir le pas, c'est ce qui va faire pencher la balance. A travers cette médiatisation d'actes morbides, ils voient le moyen, presque l'autorisation de mettre en oeuvre leurs propres idées. Le rapport au voyage? C'est la continuité de ce que j'ai avancé précédemment. La peur du voyage est savamment orchestrée par des individus peu scrupuleux qui ont la possibilité de se mettre en scène et d'attirer des gens instables, facilement influençables et qui pourraient les imiter. Et ça marche...

Bonsoir,Mentir sur ton âge ?..... Oh, sur les forums rien ne m'étonne vraiment ...Tes textes sont sans trop de fautes, structurés, riches en vocabulaire et clairs ; je dois dire que je ne suis plus habitué à ça ; c'est ce qui fait planer un doute dans mon esprit, voilà...Au fait, où en sont les plans alors ?... Résume !Michel

J'ai 18 ans, promis
Je n'aurai pas d'intêret à mentir, en plus mon âge est justement un des "problèmes" puisque je n'ai pas eu beaucoup l'occasion de voyager en solo.
Merci beaucoup pour ce que tu dis en tout cas! :)Mes plans?
Mmmh, ils avancent mais sans le visa je n'irai pas loin. Pour l'instant, ça reste ma principale préoccupation, encore aujourd'hui j'ai envoyé un mail à ma correspondante iranienne.
Sinon ce serait: avion jusqu'à Istanbul (même si j'ai pensé faire un bout de chemin en train dans les Balkans, j'ai peur d'avoir une overdose de train). 5 jours à Istanbul pour visiter, parce que d'après ce que j'ai compris ça vaut le coup ;) Puis, le Transasya Express jusqu'à Téhéran, soit trois jours de voyage, en espérant rencontrer des gens et ne pas trop m'ennuyer...
Normalement, un mois en Iran, à Esfahan, mais j'irai probablement faire un tour dans les villes qui m'attirent tout particulièrement (entre autres Yazd et Persepolis, même si ce n'est pas une ville à proprement parler).
Pour rentrer, j'hésite encore. Je pense prendre le train, peut-être en m'arrêtant à Tabriz finalement. Ensuite, quitter le train à Van pour faire un tour à Dogubeyazit, et visiter cette région de l'est. Rentrer en bus jusqu'à Istanbul ou bien m'arrêter à Ankara afin de reprendre le train. Puis avion Istanbul-Paris, encore que...
Toutefois, ce ne sont que des hypothèses, des idées... Je crois que je ne vais rien décider avant d'avoir mon visa, base de mon voyage. Mais à priori, et pour l'instant, mon voyage ressemblerait à ça!

Bonjour,A mon avis tu auras le visa ; les Iraniens sont connus aussi pour ne donner les visas que relativement au dernier moment ; mais tu devrais l'avoir.Pour le retour, je suggères plutôt que tu ailles directement à Dogubeyazit, c'est à dire que tu viennes en Turquie en bus depuis Tabriz. C'est plus cohérent je pense.Tu veux vraiment faire deux aller retour terrestres Istanbul - Teheran ?... Pourquoi pas un open jaw, avec aller sur Istanbul et retour depuis Teheran ou Tabriz ?.....Michel

Oui, c'est sûr que l'avion c'est plus rapide... Mais je tiens à mes aller retours terrestre (ou au moins un) pour voir le paysage car en avion je ne verrai pas grand chose.
Pour le bus Tabriz-Dogubeyazit, pourquoi pas, c'est une idée... Mais je ne prévois pas mon retour pour l'instant, sauf mon billet Istanbul-Paris à priori, j'attends de voir comment va se passer mon aller. Le temps de découvrir la Turquie, de voir si j'aime le train etc...Ok pour le visa, tu me donnes de l'espoir.
Par contre, je me suis rendue compte que ma photo sur mon passeport n'était pas encore aux normes, dans le sens où je fais un beau sourire et que j'ai les bras nus. Ca pose problème? Est-ce que je dois le refaire (surtout pour une demande de visa iranien)?

Bonjour,Ton passeport est valide et le reste. Pas de problème.
Un open-jaw te permettrait de faire un aller ou un retour terrestre ; THY vole sur Teheran et Tabriz.Michel

moi aussi je doute de ton age depuis le debut surtout quand on lit ton style:--
"Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis."Pourquoi? Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge?--relis tes phrases dont celui d'en haut et tu comprendras tres vite...

Euh... En fait, vu que je ne prends jamais l'avion, je ne connais rien aux billets, donc "open-jaw" est pour moi aussi incompréhensible que le "MG1" ou l'"EATC"
Ok pour le passeport, j'avais peur qu'ils me disent non rien que pour mes bras, mais si tu me dis que non, pas besoin de le refaire.Rien compris... quelles phrases? Quoi celui d'en haut? Mon style est vieux?
Bon, j'ai 18 ans, je peux vous l'assurer. Vous voulez une photo?... Je vais peut-être vous scanner ma carte d'identité ou mon passeport, si ça peut convaincre...

une foto ne va pas assurer que tu es bien la bonne personne!quand je dis que ton style n'est absolument pas d'une personne de 18ans c'est en lisant tes phrases trop élaborés et un vocabulaire "désuite" pour qq'un de 18ans.Exemple quand tu écris
"Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge? "
ou encore
"Bon, j'ai 18 ans, je peux vous l'assurer"On dira plutot "je n'ai rien à gagner" ou "j'ai 18 ans je te le jure" En plus ta ponctuation est parfaite et des mots recherchés comme si tu recherchais un style élaborés.J'aimerais bien savoir ce que tes profs de francais en pensaient! ton bac de francais a du tres bien se passer.

Oh non pitié !
Ne doutez pas de son age ! A croire que tous les jeunes doivent être abrutis et ne pas savoir aligner 3 mots sans faire de faute tout en utilisant un vocabulaire primaire…Non non non, vous savez, il y a des jeunes dans ce monde qui aiment le bon français, qui n’écrivent le langage sms que dans les sms (et encore… pas moi…), qui aiment lire les bons gros livres des siècles passés, et qui aiment apprendre et appliquer ce qu'ils ont aprris...
Ça vous surprend tellement ?Quand j’étais au collège on me disait que je parlais « bizarre » :p parce que je disais « bonjour »… et pas « salut »… franchement…Moi quand j’ai lu les premiers messages d’Arianej, même si ça ne me concernais pas (je ne prévois pas de partir en Iran dans l’immédiat), j’ai lu parce que c’était clair et précis, et avec un Français sublime. Ça change des « Je ve partir en Iran aidé moa merci ».Alors vive Ariane et vivent ses 18 ans ! Parce qu'en effet... qu'est ce qu'elle gagnerait à mentir sur son age... comme si ça importait les gens.. c'est pas un forum de célibataire donc c'est pas important !Les jeunes qui écrivent comme ça on devrait plutôt leur donner une médaille non ?