Que faire à Sedona? Etats-Unis)

Bonjour,Nous allons passer une journée à Sedona en venant de Phoenix au petit matin (nuit à Sedona). Je me demande ce qu'il faut choisir entre Red Rock, Jerome, etc....
Tous les conseils sont les bienvenus. Merci.

Salut,
Sur mon parcours, j'ai une étape Phoenix->Grand canyon et je compte "passer" par SEDONA.
J'envisage de faire ce qui semble le plus intéressant, à savoir, la cathedral rock ! mais je ne fais QUE passer...je n'ai pas d'autres suggestions.
A+ps: au fait, qu'allez-vous faire à Phoenix?

Nous atterissons à Pheonix. On repartiras de Denver.
On aime bien Pheonix et Denver car c'est direct depuis l'Europe, et un tout petit peu plus proche du Grand Cercle que LA ou SF.

Bonsoir,Tu vas faire bondir les "hiking addicts". Sedona mérite bien plus qu'un simple "passage". Certains pourraient passer des semaines dans ce secteur...

t'as les noms?????????la question a été postée dans le forum général... donc a priori on pourrait imaginer que cela ne concerne que le deplacement en voiture, pour la vue..
Si non, ça serait bien de poster les questions rando dans le forum approprié juste en dessous

Bonsoir,Effectivement, à défaut de bondir je suis surpris par la fréquente méconnaissance du secteur de Sedona et par les jugements un peu trop rapidement négatifs qu'elle engendre.Ceci dit, tous les goûts sont dans la nature et personnellement j'estime que ce que j'ai pu photographier lors de mon trip de 2006 mérite un arrêt de plus de 2 heures : www.phschuler.com/...06/SEDONA/index.html (et il y a bien d'autres endroits autour de Sedona que j'ai visités les années précédentes mais je n'avais pas d'appareil photo numérique).
Il faut préciser qu'aucune de mes photos n'a nécessité une randonnée de plus de 3 heures, certaines n'ont nécessité qu'une balade d'1/4 d'heure.Par ailleurs, plusieurs photographes professionnels s'y sont établis car l'environnement de Sedona les inspire, comme mon ami Derek www.pbase.com/sedonamemories/root

Que faire à Sedona?
Aller manger au Red Planet Diner (1655 West State Route 89A). Ou au moins, passer pour y jeter un oeil.

Le "nom de forum" de l'afficionado de Sedona n'est pas bien difficile à deviner Au delà de la question sur Sedona, tu suggererais que ce forum "général" ne concerne "que les déplacements en voiture, pour la vue..." et que tout ce qui concerne la randonnée ("les questions rando") soit traité dans le forum "randonnée" (où tous les pays sont mélangés) ?Il ne faudrait donc plus traiter ici des balades et randonnées dans le Grand Canyon, à Havasupai, à Bryce Canyon, à Zion, à Canyonlands, à Grand Staircase Escalante, à Yosemite et dans plein d'autres endroits comme Sedona où la découverte à pied peut aussi être une composante essentielle de la découverte (voire obligatoire pour certains sites comme The Wave), même si je suis d'accord que ce n'est pas le cas pour tout le monde (comme ceux qui n'en n'ont pas le temps, n'aiment pas cela, ne peuvent pas physiquement le faire, ont de jeunes enfants....).Et à partir de quel moment (durée, difficulté...) les balades passeraient du statut de balades au statut de randonnées les excluant de ce forum Amérique du Nord pour être cantonnées au thème spécialisé Randonnée ?Dans le forum Randonnées, je pense que ceux qui poseraient des questions sur les balades / randonnées aux USA n'y auraient pas beaucoup de réponses : du fait que tous les pays y sont mélangés, beaucoup ne vont pas consulter ce forum thématique et se concentrent sur le forum de leur pays de pédilection et ne voient donc pas les posts sur une "randonnée" particulière dans un pays.Je pense donc qu'il faut au contraire continuer à poser toutes les questions concernant l'Amérique diu Nord sur ce forum, qu'il s'agisse de prestations aériennes (qui ont également un forum), de formalités administratives (idem), de météo (idem), de voyages avec les enfants (idem), de circuits, d'hébergement, de déplacements en différents véhicules (y compris camping car, 4x4, bateau comme sur le Lake Powell, survols en avion....), de visite des villes, de visite des parcs et autres sites naturels supposant balades et randonnées... le forum Randonnées étant plutôt dédié aux treks, au backpacking (style John Muir Trail), à l'équipement, aux conseils spécialisés sur l'activité...C'est la diversité et la complémentarité des posts et des réponses provenant de contributeurs qui ont leurs propres spécialités et domaines de compétence et de prédilection, qui fait la richesse d'un forum.Je vote donc contre la ghettoisation de la randonnée et pour son maintien au sein du forum général sur l'Amérique du Nord (quand cette zone géographique est concernée) comme pour tous les autres sujets. Et je suis d'ailleurs certain que c'est ce que continueront à faire ceux qui poseront des questions sur les balades et randonnées dans l'Ouest.

et bien mazette... il n'a pas été question de vote ou quoique ce soit dans le genre....et je n'ai pas suggéré que ce forum était dédié aux déplacements en voiture pour la vue, mais seulement émis l'hypothése que la question du forumeur l'était;
ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains sujets partir en sucette, quand d'autres forumeurs s'accrochent en route pour disgresser sur les randos...mais bon..si chacun faisait son sujet les gens s'y retrouveraient mieux.
Par contre, puisque le sujet est abordé...j'ai eu depuis le début de l'année quelques difficultés en mp (ou pas d'ailleurs, et pas que moi) avec des personnes voulant aller dans l'ouest, ayant été sur le site de Thierry... qui les fait a juste titre beaucoup rêver...
Ces personnes construisent leurs séjours par rapport à ces rêves, et se retrouvent avec des circuits incongrus, infaisables voire débiles, et certains dangereux pour leur famille;Ayant inclus des randos fabuleuses certes, mais impossibles a faire avec des enfants, il nous faut plusieurs jours pour leur faire comprendre que ce n'est pas à leur portée, disons plus précisément à celle de leurs enfants..et les faire revenir à des choses plus rationnelles...
Par exemple, et la personne se reconnaitra sûrement, il nous a fallu à deux une dizaine de jours pour faire revenir a la raison un père de famille... quasiment tous les jours, nous avons eu des changements de circuit après avoir démontré la difficulté de la "rando du jour" pour les enfants, et le lendemain, on nous en remettait une autre, quasi impossible à l'age des enfants (et oui, c'est difficile de devoir renoncer à ses rêves)..la personne ayant une incompréhension totale et s'imaginant surement faire une rando dans le Mercantour
Peut être devriez vous revoir les niveaux de difficulté sur le site, ou d'une quelconque manière essayer de modérer ces ardeurs, car les gens ne se rendent absolument pas compte sur quel terrain, isolement et dans quel climat ils vont mettre les pieds..... je parle du site et non pas du forum où tu t'évertues souvent a remettre les choses à leur juste place..
Et sûrement pas mal de gens partent, sans même avoir connaissance des forums et doivent se retrouver dans des galères pas possibles..ça c'est quand même moyen...
Voila pour le hors sujet du jour

Sedona est effectivement un joli coin mais quand même un peu bizarre Des Jeep roses pour les excursions, des salons de massages new-age, des spas hors de prix, des centres de métaphysique à 10 balles et des lotissements pour millionnaires de Phoenix en mal de "zenitude" avec air conditionné.....Bref, au 1er abord, ça pue le fric et l'arnaque pour gogos..... donc on a envie de s'en aller au + vite sinon chercher les excursions en sachant qu'il faut payer un Pass également !
Au pire, ne pas rater The Chapel Of The Holy Cross qui est une merveille d'architecture intégrée à ce fragile paysage.... avant qu'elle ne soit entourée de centaines de villas quelconques.Bref, faut sans doute pas rentrer en ville et profiter des alentours uniquement !

Jean Luc,Globalement je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne la ville de Sedona et c'est pour cela que, bien que j'aie passé de nombreux jours dans le secteur, je fais abstraction de ses défauts caricaturaux et je ne fais qu'y dormir et y manger (notamment au Red Planet Dinner, n'est ce pas Laurent ) et depuis peu y visiter des amis (très loin d'être plein de frics). Et chaque année je regrette qu'en son temps cette magnifique région n'ait pas été décrétée parc ou monument national et qu'aujourd'hui encore le développement tentaculaire de l'habitat continue à grignoter les environs.Mais c'est quand même une des rares villes de l'Ouest où on peut bénéficier de superbes vues sur les falaises rougeoyantes alentours (surtout en fin de journée) à partir de points de vue situés en plein milieu de la ville (comme ceux d'Airport Mesa et de Sugarloaf Mountain, qui ne nécessitent que quelques minutes de marche facile).Ce sont les alentours de Sedona (dans un rayon d'une vingtaine de kilomètres) qui en font tout l'intérêt et paradoxalement toutes ces activités "pour gogos" concentrent les touristes dans certains endroits précis ou sur des jeeps colorées, et les amateurs de marche comme moi (pour Sedona, je ne parle pas de randonnées difficiles mais de marches sur des sentiers très bien entretenus et balisés, accessibles à la plupart d'entre nous) ne rencontrent souvent plus grand monde (voire personne) dans la nature à partir de quelques minutes du parking. En plein mis de juillet 2006, j'ai randonné des kilomètres dans de beaux paysages en ne rencontrant que deux personnes par demi-journée, je me suis baigné dans des eaux cristallines au milieu de rochers colorés sans être dérangé...Pour Chapel of the Holy Cross, tu serais horrifié si tu y retournais : juste à son pied, une personne visiblement richissime mais de très mauvais goût vient de faire construire une immense villa mélangeant plusieurs styles de manière ostentatoire et roccoco, en totale opposition avec la ligne épurée et intingrée à la nature de la chapelle. Une immense faute de goût...En ce qui concerne le Red Rock pass (nécessaire pour randonner le secteur), comme tout le monde j'aimerais éviter de le payer (5 $ par jour, 15 $ pour la semaine ou 20 $ par an) mais je me sens tout de même moins "arnaqué" que pour certaines visites ponctuelles mais chères de sites indiens (voir le post pour le Skywalk par exemple). Et pour les autres sites dont le parking est payant et non compris dans le pass, en se garant à quelques centaines de mètres (sur des emplacements autorisés), on peut faire facilement des économies...

Tous les avis sont dans la nature, c'est très bien ainsi.
Et sur Sedona, mon point de vue rejoint complètement le tien, et je n'ai jamais accroché au point d'avoir envie d'y trainer longtemps (pourtant j'ai dû y passer, ou passer à proximité des dizaines de fois)Mais je comprends qu'on soit d'un avis opposé. D'autant plus que semble t-il Sédona se mérite, et il doit falloir, comme Sedonax l'a fait, persister au delà des premières impressions pour apprécier le coin.Ainsi donc, je persiste à penser que 2-3h peut être suffisant pour beaucoup d'Européens. Tout en reconnaissant que je suis mauvais juge, n'ayant jamais accroché suffisemment pour y rester plus longtemps.
Par contre en été, j'apprécie beaucoup la route qui va de Sedona à Flagstaff en suivant une rivière, dans laquelle la baignade est très agréable quand il y a de l'eau.

Salut Fabienne ,Il me semblait pourtant que ta remarque "ça serait bien de poster les questions rando dans le forum approprié juste en dessous" mettait justement sur le tapis le sujet que j'ai développé dans ma réponse, d'où celle ci compte tenu du fait que je suis un des rares contributeurs à traiter régulièrement des randos dans l'Ouest. L'évocation du "vote" y était bien entendu un simple clin d'oeil à l'actualité française de cette semaine...Quant aux disgressions, on en lit bien souvent sur les posts, sur d'autres sujets que les randos et même sur des sujets semi-privés ou des "private jokes" entre habitué(e)s, personnellement cela ne me dérange pas et je trouve que cela rend le forum plus vivant et sympathique .Quant au site de Wavemaster/Thierry httpouestusa.fr que tu évoques, en complément de ce qu'il pourra te répondre je peux aussi te répondre puisque j'en suis un contributeur actif comme tu le sais. Je ne pense pas que ce site web contribue tout particulièrement à faire concevoir des "circuits incongrus, infaisables voire débiles", car on voit tous les jours sur ce forum des circuits répondant à ces qualificatifs et qui ne comportent pas de randonnées ni de sites "hors des sentiers battus" chers à www.ouestusa.fr Par contre, il est vrai que certains ont voulu, par exemple, intégrer dans leur circuit une visite à Havasupai qui pour une partie d'entre eux (avec jeunes enfants) ne pouvait pas être réalisée dans des conditions accepatables et qu'il a fallu les en dissuader. Mais pour les autres, après quelques éventuels ajustements de timing, c'était tout à fait possible et sans le site www.ouestusa.fr il est probable que ceux qui vont découvrir ce site merveilleux n'auraient pas pensé à le mettre au programme. Idem pour un site unique comme The Wave (qui verra d'ailleurs cette année plusieurs forumeurs de VF).Voila pour ma réponse au hors sujet du jour. C'est vrai qu'on est bien loin de Sedona...et de ses jolies randonnées aux alentours.

Bonjour,Si le site de Thierry et le tien sont plus conçu pour les "off the beaten paths" et pour animer des autres voyageurs de faire de même, alors je trouve plus raisonnable d'intégrer un forum sur vos sites.
De ce moment là vous rester entre les gens intéressée par des "off des beaten paths" !!!
En plus vous n'avez pas besoin de refaire et de refaire dans chaque message la même pub pour vos sites
Je te le déjà dit que je trouve l'éternel promotion de vos sites ou conseils, parce-que un peu spéciale, pas correcte.En ce qui concerne l'enthousiame des allemands pour les "off the beaten paths", je trouve ton opinion aussi exagéré !
Depuis plus que 10 ans (avant internet) j'ai lu des guides en allemand, e.a. de Hans R. Grundmann, qui a voyagé aux USA des dizaines de fois, mais j'ai jamais lu des conseils comme vous les propager
Et si, Hans R. Grundmann, conseille de faire ça ou ça, il préviens directement les voyageurs, sur les difficultés ou dangers !J'ai un copain qui fait aussi beaucoups des "off the beaten paths", mais chez lui, chaque étape est bien préparé d'avance et en plus souvent avec un accompagnement d'un guide local ou un Ranger.Pour ne pas rester hors sujet............je partage l'avis de bousquet Voila c'était mon coup de gueule du jour Dans le futur je participe plus à une discussion où je vois apparaître vos sites !!! Sorry

bon et bien..... c'est chaud aujourd'huiPhilippe, j'ai juste demandé de poster les questions rando dans la partie appropriée... je ne t'ai en aucun cas accusé d'y répondre dans le forum général...
Quant a ce que j'ai évoqué ce matin...d'une part, je n'ai pas 'accus' le site d'être LE producteur des circuits impossibles que l'on voit passer... mais seulement de certains...
tu ne vois sur ce forum que la partie immergée de l'iceberg...tu n'as pas les demandes en MP que nous recevons parfois, avec sous jacent, toutes sortes de sites a visiter péchés sur le site de Thierry.. certes tu réponds quand tu vois passer des incongruités.. le problème reste entier pour les gens qui n'osent pas poser de questions (et je suis toujours surprise des personnes qui lisent tout cela sans rien dire et qui au bout de quelques mois se jettent pour poser une question)... et c'est là où ça blesse..ainsi que pour ceux qui vont sur les forums où tu n'es pas...je t'assure que parfois c'est un peu limite.. peut être que vous les faites réver trop fort et que cela correspond a une attente de liberté, un besoin de nature vierge.. etc etc...MAIS les gens ne voient pas les difficultés, pensent que tout est naturellement comme ici en gros, et partent faire des "promenades" (sic) dans le fond du canyon ou n'importe où ailleurs avec des enfants en bas age souvent....tu vois bien d'ici le problème une fois sur place.. et comme je te dis, les forums sont la partie immergée de l'iceberg..
enfin bref, tu sais bien de quoi je parle...
J'ai simplement émis l'hypothèse qu'a cause de la popularité du site il faudrait peut être accentuer sur le niveau de difficulté, l' adapter au commun des mortels qui part en général sans trop d'entrainement..pas à celui de randonneurs avertis..c'est simplement ça qu'il faudrait mettre un peu plus en évidence..ça éviterait a certains de se retrouver tout décontenancés quand leurs rêves s'en va en miettes, ou qu'ils s'apercoivent sur le terrain que ce n'etait pas possible pour eux..Je ne porte aucun jugement négatif sur le site, c'est juste une constatation par rapport à ce qu'on m'envoie comme circuit ou bien à ceux que je vois passer sur d'autres forums..voila le deuxième HS du jour, qui ne répond pas du tout à la question initialement posée

Bonsoir,Je trouve l'agressivité de ton message plutôt ridicule, les autres forumeurs jugeront d'eux même...On peut ne pas être d'accord sur un sujet sans utiliser ce ton peu courtois.Sur ce point, je ne te trouve pas très ouvert d'esprit voire sectaire de vouloir ainsi rejeter les sites "en dehors des sentiers battus" sur un autre forum pour y cantonner les forumeurs qui ne sont pas uniquement intéressés par les "classiques" (et rester ainsi entre vous ?), alors que tout voyage peut combiner à la fois les uns et les autres (comme ce sera d'ailleurs le cas pour mon prochain voyage, car j'apprécie les deux).Mais il n'est pas rare que certains aient tendance à rejeter ce qu'ils ne connaissent pas, ce qui dans le cadre d'un forum axé sur les voyages (donc sur l'ouverture d'esprit) me semble surprenant...Tu pourras constater qu'un carnet de voyage sur l'Ouest comme celui de mlefevre sur ce forum, a rencontré un grand succès alors qu'il traite aussi de plein de sites "hors des sentiers battus".Cela ne m'avait pas marqué, désolé.Dans un message, je ne mets un lien sur une page de mon site que pour illustrer un lieu précis en rapport avec le message. Est ce critiquable ?Mettre l'adresse de son site web dans la signature est également utilisé par d'autres forumeurs (ex : Vasyvite sur cette série de messages, mais il y en a d'autres) et je le conserverai même si cela ne te plait pas. Mais je vais quand même réfléchir à quelque chose de plus court pour l'avenir.Tes informations et ton expérience du terrain me semblent dater quelque peu...Je n'ai pas le temps de te donner une liste de sites web allemands qui traitent aussi (et pas uniquement) des sites "hors des sentiers battus" mais tu peux regarder ce lien qui en liste déjà un certain nombre (tu pourras vérifier dans leur contenu, si tu doutes toujours) :
www.lalasreisen.de/...l/reiseberichte.htmlEt quand je suis chaque année sur place, en plein milieu du wilderness pour visiter un site reculé (en Utah ou en Arizona surtout), si je rencontre quelqu'un c'est plus souvent un allemand qu'un américain... Les rangers de la Paria Rangers Station qui gèrent les Coyote Buttes North et South le savent bien....Mes étapes sont bien préparées à l'avance, probablement comme ton ami. Mais cela n'empêche pas que je pourrai avoir une galère un jour, j'en suis hélas conscient...Je suis ravi pour ton ami s'il a un Ranger parmi ses amis pour l'accompagner (à moins qu'il ne se joigne à des visites de groupe guidées par un Ranger) où s'il peut se payer les services d'un guide (les outfitters sont onéreux aux US), c'est effectivement bien mieux que d'y aller par ses propres moyens.Pour l'anecdote (car c'est un cas rarissime), en 2002 j'ai participé aux recherches d'un gars qui était parti avec un guide (et un de ses amis) dans les canyons d'Escalante. Il s'est perdu alors qu'il ne s'est éloigné que de quelques centaines de mètres à peine du guide, mais comme il n'avait rien préparé puisqu'il était guidé, il a paniqué et s'est mis à marcher dans une mauvaise direction. Exactement la même chose est arrivée cette année au sein d'un groupe guidé de photographes à White Pocket. Dans les 2 cas, les personnes ont été retrouvées saines et sauves mais pas le jour même.C'est ton droit le plus strict et je le respecte sincèrement.C'est un objectif quotidien ?Quel dommage, tu vas tellement nous manquer...Cordialement.Philippe (tu remarqueras que, pour ne pas te heurter, je n'ai pas mis ma signature avec les sites web)

Bonsoir Fabienne,Oui, il y en a qui aiment cela, moi pas spécialement mais j'ai quand même fait un effort pour répondre.Par contre, j'apprécie ta réponse car elle est argumentée et courtoise . Un échange d'idées non concordantes est également intéressant.De toutes façons, on y répond à l'endroit où on les trouve , donc pour moi uniquement dans le forum Amerique du Nord car je ne vais pas trainer dans le forum spécialisé Randonnées compte tenu du fait que ce n'est pas ma passion en tant qu'activité intrinsèque mais seulement un excellent moyen de découvrir des sites US inaccessibles autrement.C'est sûr qu'il contribue à certains (mais je n'en vois pas passer beaucoup sur VF), puisqu'il propose quelque chose de différent de ce qu'on voit habituellement.Si je vois la partie immérgée de l'iceberg, c'est la plus grosse partie alors. Je plaisante, je sais bien que tu voulais dire le contraire.C'est vrai que je ne connais pas les questions que te posent les gens en MP, je ne connais que celles qui sont posées sur ce forum, celui du forum Guide du Routard et celles en MP provenant des forums précédents ou directement via l'adresse e-mail de mon site web. Ainsi que les messages des personnes au retour. Ceux qui s'adressent à Thierry ou à moi sont certainement ceux qui ont déjà le profil nécessaire, et s'il y en a d'autres je les dissuade sans états d'âme (toujours quand il y a des enfants en desous de 10 ans). Et ceux qui ont eu une galère ne me le font pas savoir au retour car pour l'instant on ne reçoit que des remerciements enthousiastes.Je vais réfléchir comment on peut mettre mieux en exergue les difficultés du terrain, pour mieux prévenir les neophytes. Peut être par une mise en garde générale au début du site ? Car on ne peut pas répéter la même chose pour chaque balade dans le wilderness ! Et le rating de difficulté (avec des *) me semblait déjà une bonne indication. Qu'en penses tu ?Et je t'assure que Thierry et sa femme ainsi que ma famille et moi sommes du profil "commun des mortels" sans entrainement (on serait probablement incapables de faire le GR20 en Corse avec un sac sur le dos) mais sachant être raisonnables et bien organisés.Bonne soirée... c'est le jour des débats ! Philippe

communs des mortels... j'ai passé à l'interrogatoire 5 personnes aujourd'hui à propos de la montée à Delicate Arches...et bien les 5 m'ont répondu 'pas facile', 'ouh la', 'dur dur', 'épuisant', 'ça vaut le coup mais ça grimpe'............
et toi tu la ressens comment???
juste okazou nous n'aurions pas les mêmes valeurs a propos de nos mollets