Retour d’expérience sur un accident et comportement de l’assurance Visa Premier

Dans des cas extremes comme celui là, les assurances servent pour le rapatriement des corps helas, et la prise en charge sur place du petit garcon, la venue d'un membre de la famille etc...malgré tout, ce n'est pas négligeable.
Un couple d'ami a vecu le drame de partir a 6 en voyage et de rentrer a 5, l'année derniere...l'assurance a joué un role important dans tout ce qu'implique un deces a l'etranger

Je vous ai fourni le lien, l'article du code des assurances qui interdit d'assurer deux fois le même risque, et même la jurisprudence qui permet de contourner le droit quand c'est nécessaire.
Je ne sais pas ce que je peux faire de plus...
Le droit, ce n'est pas moi qui l'invente.Pour être clair, il faut aussi savoir que nous parlons là d'assistance rapatriement et pas d'assurance - voyez les sites de Visa et de Mastercard et le mal qu'ils se donnent à faire distinguer l'un de l'autre.Michel

quand je disais que l'assurance ne servait plus à rien je parlais pour la victime malheureusement, je savais bien qu'il existait une assurance rapatriement des corps......brrrrrr, parlons d'autre chose please !!!!!!!!!!

je ne pense pas, tu n'a rien signé ni pris de décisions si tu es inconscient, il suffit qu'à ton réveil tu téléphone à visa c'est tout, tu peux aussi demander à ta famille de faire le nécessaire si tu es seul car les secours (plutôt les services administratifs de l’hôpital) chercherons toujours à joindre ta famille si le cas est grave. Me concernant ma femme était déjà à l’hôpital avec les premiers soins et radios engagés quand j'ai ouvert le dossier..........enfin c'est ma réponse j'ai rien d'autre dans le tiroira+

Je relis la discussion ce matin, et tout ça est vraiment très confus - de mon fait aussi d'ailleurs, j'ai tendance à répondre sans avoir le temps de le faire correctement et complètement...On mélange assistance rapatriement et assurance, sous l'étiquette "Visa", au motif que ces deux prestations sont associées sous le même nom. Or ce sont des choses très différentes, et d'ailleurs même pas confiées au même assureur.Si vous avez un accident de voiture avec un véhicule de location dans un pays étranger :- Vous êtes couvert en assistance rapatriement par le simple fait de détenir une carte qui comprend la prestation d'un assureur en ce domaine, par exemple Europ Assistance ; en appelant le numéro, vous tombez sur... Europ Assistance, ouvrez un dossier, et vous êtes assisté.
Ainsi on organise et couvre vos soins, médecin, hôpital, venue de proches, et d'autres choses, et éventuellement vous rapatrie.
Les frais sont des avances, et des compléments à ce que ni votre couverture ni votre mutuelle ne couvrira.
Vous me dites qu'on peut ouvrir autant de dossiers qu'un ne possède de cartes ouvrant le droit à ce rapatriement, je n'y crois pas, ne serait ce que parce qu'on débouche souvent sur le même assureur. Par contre je veux bien croire qu'on puisse cumuler les montants, mais à hauteur du plus élevés de tous.- Vous êtes couverts en assurance si vous avez payé avec la carte lors du paiement de la location du véhicule ; et là un autre assureur va garantir les dégâts au-delà du montant de la Franchise, par exemple.
Plus haut quelqu'un explique que lors d'un sinistre, un accident lors d'un voyage, le billet d'avion retour inutilisé du fait du rapatriement a été remboursé : cela ne relève pas de l'assistance rapatriement, mais de l'assurance, et il faut pour cela avoir payé le billet avec la carte. Ce n'est même pas le même assureur, même si pour le client cela ne se mélange concrètement, dans l'expérience.- Vous êtes de surcroît couvert en responsabilité civile, et ça serait utile s'il y avait des blessés, des dégâts qui seraient de votre responsabilité.Mes propos sur "le gars" vous ont agacé, je comprends bien.
J'ai assez posé de question de ce genre à des assureurs ou des conseillers de banque pour avoir mesuré la limite de ce qu'ils sont le plus souvent capables de m'apporter comme réponse. Un vendeur vous répondra le plus souvent ce que vous voulez entendre, et la question elle-même est source de malentendu : on va poser une question sur l'assistance ou sur l'assurance ? Réponse différente, bien sûr.
Les banques ne savent rien de ces garanties liées au carte, les conseillers ne savent que relire la notice devant vous, ce n'est pas leur métier, ils ne sont pas formés à cela, et l'assistance est juste un éléments extérieur de la carte qu'ils commercialisent.Voilà, j'espère avoir été plus clair et avoir explicité mes réserves !Michel

Bonjour,
Désolé si je me suis mal exprimé. Quand je parlais de mésaventure, je pensais à la gestion de l'accident par l'assurance. Je craignais que tu nous racontes que vous aviez été très mal assistés et secourus, ce qui n'a pas été le cas du tout, d'où mon soulagement.
Par contre je suis bien d'accord que ce qui vous est arrivé est effectivement terrible et très conséquent et que la situation aurait très bien pu mal tourner.
Je salue d'ailleurs votre sang froid à tous les deux dans un moment pareil, ce n'est pas donné à tout le monde.
J'imagine que tout le monde ici espère ne jamais avoir à vivre la même chose, quand des vacances de rêve peuvent tourner au cauchemar en une fraction de seconde.

Bonjour. Si cela peut aider d'autres personnes voici ma procédure. Les documents en pièces jointes sont envoyés par Avassist. Ces documents 1-2-3 + mon contrat d'assurance voiture sont dans une enveloppe sur laquelle j'ai inscrit : Rescue/Police, et collée sur le tableau de bord de la voiture. Le document 4, sont des cartes a fabriquer que je mets dans des pochettes cartes bancaire étanches et que j'accroche sur les sacs à dos. Et la réponse d'Avassist au sujet des cumules de garanties. Tous les documents sont en 2 langues. Bonne journée. Simonic.

bonjour,merci pour toutes ces infos, je vais regarder de plus près Avassist........et voir de quoi il en retournea+

Merci, Jacques, pour ces infos. Notamment le mail qui montre la possibilité de cumul. Même si j'ai déjà eu la confirmation au tel que je ne remet pas en doute, je pense que je vais faire la même chose avec mes assistances (les paroles s'envolent...).

Bonjour Michel,Il te semble important de différencier les notions d'assurance, d'assistance, de prestataires pour la CB premium. Je respecte.
Mais à titre perso, ce qui m'est important c'est d'appeler (j'ai du le faire une fois), un numéro d'urgence et d'être pris en charge. Peu m'importe si c'est Visa, Macif, Axa (pour un autre contrat) Europ Assistance, Inter-mutuelles Assistance, etc... qui répond au tel du moment qu'on m'assiste dans les termes du contrat prévu!Concernant l'utilisation dans le contrat du terme "Avance", cela m'avait interpelé et j'ai posé la question. Réponse : on considère que c'est une avance tant que les justificatifs ne nous ont pas été fournis et aussi parce que l'Assurance Maladie et la mutuelle vous rembourseront une partie des frais qui devra nous être restituée. D'où l'utilisation de ce terme, mais sinon on paye tout (dans la limite des plafonds).Concernant le cumul des plafonds, la réponse positive a été donnée par plusieurs, notamment la copie de mail de Simonic.Visa ne couvre pas les 4x4, sachant que beaucoup de SUV familiaux sont 4 roues motrices, même si ce ne sont pas des engins pour faire du hors piste. OK.
Cependant, et ça m'a été confirmé par Visa à qui j'ai posé également la question : En cas de sinistre, Visa (ou ses prestataires) ne couvrira pas la franchise restant à la charge de l'assuré, mais par contre prendra en charge les bénéficiaires dans le cadre de l'assistance médicale s'ils étaient blessés (voire pire...).Pour la Responsabilité Civile, je te rejoins, c'est un peu plus Sioux! Visa ne couvre pas la Responsabilité Civile de l'assuré en temps que Conducteur du véhicule de loc, mais le couvre dans les autres cas. Exemple (empirique, c'est l'esprit qu'il faut retenir) que j'ai déjà cité dans un autre post:
- En me promenant, je fais tomber mon couteau Suisse dans un aiguillage, ce qui provoque le déraillement d'un train : je suis couvert par Visa (dans les limites du plafond)
- Au volant d'un véhicule, je me retrouve coincé dans un passage à niveau provocant le déraillement d'un train. Visa ne me couvre pas et c'est l'assurance du loueur qui prend en charge (selon les plafonds et le contrat passé). Mais, si je suis blessé, Visa me prendra en charge au titre de l'assistance médicale.Un dernier point de vigilance qui n'a pas été précisé (sans doute parce qu'évident, mais je me permets de le rappeler) : L'assistance à l'étranger par Macif ou autres n'est pas systématiquement acquise du moment qu'on "a une assurance chez eux", car elle est généralement liée au contrat Habitation et Responsabilité Civile.
Ayant également un véhicule, et juste ça, assuré chez un autre assureur "Majeur", nous sommes couverts en France, mais ce contrat ne nous ouvre pas droit à l'assistance à l'étranger autre qu'en cas de problème avec le véhicule assuré.Cordialement,
Caussat

bonjour, caussat,mail au combien instructif qui résume bien la situation (j'avais aussi précisé que pour la macif c'était l'assurance habitation), j'espère que Tatra ne remettra pas 100 balles dans la machine.................bonne journée

Bonjour
Je confirme tes propos.
En fait, la législation interdit simplement qu'on puisse être remboursé plus que le coût du sinistre...

Bonjour
Vs n'avez pas compris la legislation des assurances. D'ailleurs le texte que vs citez dit le contraire que ce vs affirmez.

Et bien discutons-en si vous le souhaitez, Jean Pierre.
Pas ici, puisque mes contributions semblent agacer en dépit de la courtoisie de leur formulation.
Le texte avancé par Simonic ne dit pas, qu'il y a cumul ; il dit que rien dans le contrat de AVA ne s'y oppose... Nuance.Michel

Hello,Ce qui est valable pour l’un n’est pas nécessairement valable pour l’autre.Ttes les cartes visa françaises ne se valent pas (je suppose que tout dépend des banques et du prix payé pour obtenir telle ou telle carte bancaire... ou bien les cartes visa premier délivrées par n'importe quelle banque se valent-elles toutes et offrent la même couverture d'assurance ?)Les cartes de crédit délivrées en Belgique diffèrent bcp de celles délivrées en France : la plupart n’offrent une assurance voyage qu’en cas de décès ou invalidité (ou perte de bagages, annulation, retard de vol...), mais rien (ou insuffisamment pour les USA) en cas de maladie / accident / hospitalisation à l’étranger, ni aucune assurance automobile pour une voiture louée à l’étranger.
Exemples :
- Voici les assurances incluses pour les différentes cartes de crédit de la banque BNP Paribas Fortis -qui, contrairement à ce qui a été dit ci-dessus pour la France, ne s’appliquent qu’à l’unique condition que les dépenses aient été réalisées au moyen de la carte de crédit concernée- : www.bnpparibasfortis.be/...j-kredietkaarten.pdf).
A remarquer aussi que les cartes de crédit BNP Paribas Fortis ne coûtent pas très cher par an (ce qui explique leur faible couverture d’assurances).
- Voici la couverture médicale à l’étranger avec une carte visa gold de la banque ING :
les frais médicaux consécutifs à une maladie ou à un accident survenu à l’étranger sont remboursés à concurrence de 100 000 € maximum /personne assurée.
www.ing.be/...aGoldMcGoldNewFR.pdf (page21)
- Voici la couverture médicale à l’étranger avec une carte Mastercard Platinium de la banque Belfius :
hospitalisation et frais médicaux : transport + hôtel des membres de la famille et frais médicaux à l'étranger jusqu'à 50 000 €
www.belfius.be/...um/detail/index.aspx
- Voici la couverture médicale à l’étranger avec une carte Visa Gold de la banque Belfius :
Les frais médicaux sont couverts en cas d’hospitalisation suite à un accident à l’étranger à concurrence de 12 500 €.
www.guide-epargne.be/...dexia-visa-gold.htmlEn Belgique, il est donc fortement conseillé de souscrire un contrat avec un organisme spécifique d’assurances (AXA, Ethias, EuropAssistance, DKV...), et ne pas compter sur sa carte de crédit pour couvrir les frais d’une éventuelle hospitalisation d’urgence aux USA... à moins qu’un de mes compatriotes ne connaissent LA bonne carte bancaire à avoir (auquel cas je suis évidemment toute ouïe)D'autre part, j’ai du mal à comprendre le concept de l’assurance habitation MACIF... qui en plus d’agir en cas de dégâts à l’habitation (comme son nom l’indique), peut, comme vs le dites, aussi agir comme assurance en cas de maladie/hospitalisation lors d’un voyage.
Perso, j’ai plusieurs contrats avec le même assureur, mais chacun porte sur un domaine différent et chacun porte un n° de contrat différent (et une facture séparée), et l’un n’intervient pas pour le sinistre d’un autre : si j’ai un dégât des eaux ds mon habitation, je fais intervenir mon assurance habitation; et si j’ai un problème en voyage, je dois faire appel à mon assurance assistance voyage et non à mon assurance habitation (ça me parait logique).

hi,merci pour ton message assez complet. Il semble qu'il y ait des différences entre nos cartes et les vôtres apparemment, si j'ai bien compris..... concernant l'assurance macif, eh oui bien qu'il s'agisse d'une assurance habitation elle couvre également pour 80 000 euros les frais de santé aux USA (paradoxe !!!) mais tant mieux pour ceux comme moi qui peuvent en bénéficier au cas ou ! Je pense que toutes les cartes visa premier se valent (mais en cherchant bien il doit y avoir quelques petites subtilités entres les diverses banques, à voir)bonne soirée

Merci pour ta réponse rapide, mais suis tjs en attente de l'intervention d'un de mes compatriotes (au vu des nombreuses discussions de VF portant sur les cartes bancaires, j'ai tjs été étonnée de constater de telles différences entre nos 2 pays, et que jamais un autre belge que moi n'y réagisse)"Il semble qu'il y ait des différences entre nos cartes et les vôtres apparemment"Oui, c'est une évidence.... mais votre redevance annuelle pour avoir vos cartes bancaires doivent sans doute coûter bcp plus chère que celle des nôtres.
Comme quoi, mêmes entre pays voisins, les habitudes et modes de fonctionnement peuvent différer énormément. Pourtant ds le domaine bancaire, tout se fusionne, les uns rachetant les banques des autres ; mais au final, le règlement est bien différent selon chaque pays (BNP Paribas Fortis étant un bel exemple).
Certains ont voulu/veulent une Europe unifiée, mais on est encore très très loin de former une Europe uniforme...Bonne soirée aussi

Bonsoir,Non, mais le droit, pour se permettre de le citer et de l'invoquer, il faut l'avoir d'abord compris :
Non, il n'est pas interdit d'assurer deux fois le même risque. Mais il est obligatoire de déclarer
ces assurances aux assureurs, car ce qui est interdit c'est de se faire indemniser plusieurs fois du même préjudice. (L'assurance ne peut être une source d'enrichissement pour l'assuré, cela s'appelle le principe indemnitaire de l'assurance de dommages.)l'article L121-4 vise le cumul d'assurances en matière d'assurances de dommages.
Ce qui n'est pas le cas ici.
Dans le cas ci dessus les assurances souscrites peuvent en réalité non se "cumuler" (le terme est en fait impropre) mais tout simplement se compléter jusqu'à concurrence des frais exposés.

Bonsoir
Vs etes juriste ???