Retour de la Malaisie (février 2012)

ben dis donc, si tu réagis comme ça dès que tu penses que quelqu'un fais une critique sur ce que tu dis, je me demande comment tu réagis quand quelqu'un te fais une VRAIE critique sur ta personne.....si tu postes sur un forum public il faut bien t'attendre à ce que des gens expriment leur opinion sur les propos que tu tiens. tout le monde ne peut pas être du même avis! maintenant si pour toi c'est trop dur à encaisser de voir que des gens ont un avis différent du tien, ben bon courage!!!!

Ce qui a insupporté les gens qui connaissent la Malaisie c'est tout ce que je viens de souligné en gras.
Tu prends pour tolérance une état où le communautarisme est poussé à l’extrême, les communautés juxtaposées vivent chacun dans leur coin, dans leur ghetto culturel, géographique, social, religieux et toi, touriste tu as pris ça pour la leçon de tolérance du 21èmee siècle. Trouve moi une Malaise habillée comme une Hokkien à KL, et je t'offre un sejour aux Maldives que tu aimes tant. Il n'y a aucun mixité des communautés en Malaisie.
Que tu trouves ce pays beau, magnifique, soit, chacun ses gouts de touristes mais que tu fasses une analyse avec de fausses informations, c'est trop. Les malais inland méprisent les Punans, les Dayaks à un point que tu ne peux meme pas imaginer.

meme si c'est un raccourci très occidental, comparer les chineses overseas (ici les Hokkien) aux juifs a quelques degrés de pertinence, en effet.L'état de Singapour fut une réponse à l'absence de droit civiques accordés à la communauté chinoise malaise ainsi qu'à celle de Sumatra (Medan). celle-ci privée de droits de l'homme élémentaires a émigré (émigre encore) vers Sinagpour quand elle le peut.
Pour les Chinois restés en Indonésie ou en Malaisie, ils ne leur restent que le bizness. C'est la raison pour laquelle, s'ils n'ont aucun poids politique dans ces pays, leur influence économique est primordiale et essentielle.donc quand l'auteur de ce fil parle de Malaisie pays de la tolérance, c'est vraiment pénible à lire.
C'est elle qui a des yeux d'occidentaux quand elle croit que parce qu'une chinoise et une malaise se sourient ou rigolent ensemble, il y a de la tolérance, alors qu'encore une fois, ils vivent dans deux mondes séparés et étanches sauf pour une petite elite universtitaire un peu ouverte.

ben voilà, je me disais bien que je ne pouvais pas être la seule à ne pas être d'accord avec l'auteur du post....

Il n'y a aucun mixité des communautés en Malaisie.
- --Bonjour Olivier,Je suis d’accord avec toi qu’il y a une réalité de la société malaisienne bien moins rose que décrite dans ce poste, et j’ai moi-même apporté de l’eau au moulin (ou du vent dans les voiles) dans ce sens. Maintenant, pour être tout à fait complet, je tiens à préciser qu’il y a une certaine mixité (c’est comme ca qu’on dit?). Je connais personnellement un Indien marié avec une Chinoise, et un Chinois marié avec une Malaise (il s’est fait Musulman), et il doit y avoir plusieurs autres cas similaires. Cependant, cela reste une infime minorité et je continue à dire « qu’il y a de l’eau dans le gaz ».

C'est elle qui a des yeux d'occidentaux quand elle croit que parce qu'une chinoise et une malaise se sourient ou rigolent ensemble, il y a de la tolérance, alors qu'encore une fois, ils vivent dans deux mondes séparés et étanches sauf pour une petite elite universtitaire un peu ouverte.
- --C’est marrant mais on a tellement souvent droit à ce genre d’accusation « vous voyez ca avec des yeux d’occidentaux ! ». Il ne faut pas oublier qu’il y a des points communs parmi les Asiatiques et l’un des plus importants, que toute personne connaissant suffisamment l’Asie du Sud-Est saura reconnaître, c’est cet art extraordinaire de ne pas immédiatement exprimer ses sentiments et surtout s’ils sont négatifs, et d’éviter autant que possible la confrontation. Par contre, quand les gens perdent le sourire, c’est le massacre ! (Ce n’est pas pour dire que les sourires sont forcément / toujours faux, c’est plus compliqué que ça)

je me disais bien que je ne pouvais pas être la seule à ne pas être d'accord avec l'auteur du post....
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Non, bien sûr. Et je me souviens avoir lu sur VF les commentaires d'un jeune étudiant Français (à Shah Alam, je crois) qui disait ne pas bien se sentir avec les Malaisiens, sauf peut-être avec les Chinois.Mais bien sûr, ce jeune étudiant devait être un autre bel échantillon de "sale occidental borné qui ne veut pas s'adapter et s'ouvrir aux cultures locales"!

J'aime bien entre autres le “yim duai pak thak duai ta : sourire avec la bouche, mépriser avec les yeux ». C'est peut-être l'un des sourires que je sais le mieux reconnaître (adressé à d'autres que moi ): le "sourire plein, léger et serein d'apparence mais je n'en pense pas moins que Vous n'êtes qu'un sale con".Mais l’un des sourires les plus fréquents chez les Thaïs - de nouveau, je ne sais pas comment il est répertorié dans ta liste, et ce n’est peut-être pas celui qui est le plus reconnu par les touristes qui ne visitent que les sites dits « incontournables » et qui dans la foulée se permettent d’émettre leur « jugement dernier » sur tout le pays – ce sourire, donc, c’est un sourire franc que je qualifierai de « magnétique ».Désolé, c’est un peu hors sujet, mais juste un peu, hein, on a bien parlé des sourires en Malaisie plus haut !

Toujours sur les sourires, une petite anecdote:C’est le milieu de la journée et il y a comme toujours foule dans ce food court du centre de Kuala Lumpur. Je finis par me trouver une petite table libre et m’y installe. Quatre femmes s’approchent, portant leurs plateaux, et m’expriment par leurs sourires - mais sans parler - leur question : y aura-t-il de la place pour elles à ma table ? Tout occupé à manger mon plat, je me dis « tiens, elles ont l’air différent, leurs sourires sont particulièrement beaux et clairs ». Puis elles se mettent à parler : des touristes Thaies....On me reprochera d’avoir des préjugés ? Je connais bien un Malaisien Malais, d’ascendance Malaise et Arabe (l’apport Arabe remontant à plusieurs générations), et il m’a expliqué que c’est une caste (pour ainsi dire) quasi-aristocratique en Malaisie. C’est une personne très éduquée et d’une grande finesse. Il m’a dit lui-même assez spontanément qu’il reconnaît la supériorité culturelle de la Thailande, pays qu’il aime beaucoup (il parle très bien le thai).J’ai bien saisi aussi, entre les lignes, un certain complexe de la part de quelques Malais par rapport à l’Indonésie.Bien évidemment, on peut apprécier un pays sans avoir besoin de comparer avec les voisins. Mais devant le tableau tellement positif de la Malaisie qui a été dressé dans ce poste, je me sens poussé à recadrer dans un contexte plus large.

Merci d'amener un peu de " sourire " a ce debat qui en avait bien besoin !
Tout cela est d'ailleurs passionnant.
Et oui on va encore me croire specialisee dans la " gnangnantude "...
Je ne repondrais pas plus au dernier post (Boqi), l'exocet du jour, qu'aux autres a venir du meme acabit.
Je l'ai deja dit, je suis toute prete a discuter avec quiquonque, j'ai bien dit quiquonque, certainement pas a me faire insulter.
Devant tant d'agressivite je deviens sourde et aveugle alors qu'il serait plus simple d'eclairer ma lanterne avec moins de condescendance et de cynisme.
Je dis donc Bye bye a tous les boqi, Missy et consorts, car apparemment ils n'ont toujours pas compris que ce n'est pas en manquant de respect et en insultant qu'on se fait respecter soi-meme.
Et que oui, la forme parfois ca compte un peu meme quand on veut ouvrir les yeux a quelqu'un.
J'aurais ete tres heureuse d'echanger avec eux dans un cadre serein et certainement qu'ils auraient pu m'apprendre beaucoup de choses, j'aurrais pu tout entendre, mais me faire ridiculiser et servir de defouloir, je ne vois pas l'interet.
La foire d'empoigne c'est vraiment pas mon truc et on ne se refait pas.
Libre a eux de continuer a m'accuser de tous les noms d'oiseau relatifs au touriste debile. Je laisse le soin aux autres de faire la part des choses.
Je continuerai par ailleurs a poster mes temoignages (le prochain, lundi).
S'ils peuvent aider certaines personnes a organiser leur futur voyage en Malasie, et apparement c'est le cas vue le nombre de sollicitations que j'ai recu en MP, j'en serais heureuse car mon but n'etait rien d'autre que cela.Amities a tousSunhae

Et que oui, la forme parfois ca compte un peu meme quand on veut ouvrir les yeux a quelqu'un.
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Je suis d'accord avec toi. Il m'est arrivé d'être malmené sur d'autres postes et, comme toi je pense, ayant fait des efforts pour apporter qqc d'intéressant sur le forum, cela ne m'a pas du tout plu. Mais, pourrais-je te suggérer de ne pas réagir trop vite sur certaines remarques apparemment offensives? Nous avons tous un peu tendance à nous exprimer un peu fortement et à utiliser des expressions qui attirent l'attention.... souvent sans vouloir être franchement aggressif. Ne t'es-tu pas toi-même enferrée dans certaines récriminations?Sans mauvaise intention

saluteh bien la Malaisie prête à débat. ça enrichit la discussion de plusieurs points de vue. c'est un pays que je connais un petit peu ayant séjourné 4 fois du nord au sud.
je déteste Kuala Lumpur que je trouve sans âme, totalement aseptisée. Je m'y suis ennuyé ferme mais je n'avais pas le choix à l'époque car j'avais un truc à faire qui ne pouvait attendre
Par contre j'ai bien accroché à Penang et en me baladant à travers l"ile où il y a qq villages de pêcheurs paisibles et accueillants.
La cuisine malaise est excellente et j'ai des supers souvenirs du marché de nuit à Kota Bahru et du food court de l'esplanade à Georgetown.
Les Malais sont serviables mais sans le coté super attachant et "border line" des Indonésiens, les cousins d'en face
A comparer les deux pays, y a pas phots pour moi, pour un voyage tout en couleurs, tout en rebondissements je choisis l'Indonésie même si la Malaisie offre pas mal de choses positives pour un voyageur au long cours qui a besoin de se poser

là il y a de la mauvaise foi : où sont l'insulte, l'aggressivité, la condescendance et le cynisme dans le poste de Boqi (recopié ci-dessus en intégral) ?

Ah oui desolee, il s'agissait surtout du post de gringo09 !

l'analyse est bonne et je partage votre point de vue:"c’est cet art extraordinaire de ne pas immédiatement exprimer ses sentiments et surtout s’ils sont négatifs, et d’éviter autant que possible la confrontation. Par contre, quand les gens perdent le sourire, c’est le massacre ! ""C’est marrant mais on a tellement souvent droit à ce genre d’accusation"Je ne parlerai pas d'accusation mais plutôt d'un mode de fonctionnement occidental. N oubliez pas que votre analyse reste néanmoins bien imprégnée par votre culture française. C'est à dire l'art de faire la synthèse des antithèses ou la polémique est reine et le débat réduit à la contradiction perpétuelle. Difficile de percevoir et de comprendre le concept d'opposition harmonisée propre à la culture asiatique dans ces conditionsA titre d' exemple le débat politique actuel des candidats à la présidentielle ou chaque présidentiable n'existe que dans la négation du parti adverse et ou les propos sont dès le départ très peu affables vis a vis de l'adversaire qui ne peut être qu'unique et l'opposé du candidat.Dans ce genre de fonctionnement Il n'y a pas de place pour le centre plus modéré.On ne tourne pas autour du pot on va droit au but De plus l'égocentrisme et les noms d'oiseaux qui volent bas n'apportent finalement rien de constructif.c'est un exemple mais il démontre bien notre propre fonctionnement qui déforme forcément notre perception du monde oriental. On a beau vouloir essayer d être objectif nous ne pouvons percevoir les choses qu'a travers le prisme de notre éducationOr c'est justement cette attitude asiatique déconcertante et hypocrite (au début) qui interroge. Cette différence est au contraire remarquable et fait toute la différence avec notre culture française très individualiste.Ainsi en asie les rapports humains paraissent plus respectueux et plus cordiaux et ils le sont quoique l'on puisse prétendre. Maintenant l'apparence n'est certes pas forcément la réalité. Elle ne saute pas aux yeux et c'est bien là toute la subtilité.

quand l'auteur de ce fil parle de Malaisie pays de la tolérance, c'est vraiment pénible à lire.