Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Larsay · 30 janvier 2009 à 6:17 35 messages · 7 participants · 11 539 affichages | | | | À: Larsay · 18 mars 2009 à 11:57 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 21 de 35 · Page 2 de 2 · 3 116 affichages · Partager Salut!
Nous revenons de 3 semaines au Viet Nam, et avons profiter de ton message pour aller faire un tour sur Babe, et suivre a la lettre le trekking que tu proposais... La ballade etait vraiment superbe, meme si la descente a travers la jungle a suscitee quelques frayeurs.... L'accueil de Duy et Tho, exemplaire... Autant dire que ces 3jours d'exil a permis de compenser l'accueil souvent decevant reserve par beaucoup de vietnamiens que nous avons rencontre par la suite... Nous etions ravies d'eviter Sapa et sa horde de touristes, et recommandons vivement ce trip!! Merci pour tous ces conseils. Alex | | | À: Alexlala · 18 mars 2009 à 16:37 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 22 de 35 · Page 2 de 2 · 3 105 affichages · Partager Bonjour. Je suis tres heureux que mes notes ai servi a qqchose. La prochaine fois que vs venez au Vietnam, faites-moi signe avant; j'ai plus d'un tour ds mon sac! Cordialement Jacques | | | À: Larsay · 14 mai 2009 à 18:44 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 23 de 35 · Page 2 de 2 · 2 936 affichages · Partager Bonjour Larsay Je me permets de t'écrire car ton récit de voyage dans le coin des lacs de Babe a éxcité ma curiosité. Sous tes conseils, je compte aller passer 3 jours dans cette région et je souhaiterai te soumettre mon itinéraire et te poser quelques questions afin de le peaufiner, si cela est possible ?
Le jeudi 18 juinDépart de Hanoi. A L’ALLER, prendre la route Hanoi-Tai Nguyen. A 40 km au nord de Tai Nguyen, a Yen Do, prendre a gauche la route No 254 direction Cho Lu (Dinh Hoa)- Bang Lung (Cho Don) (sale manie vietnamienne d’avoir des villes avec 2 noms, changeant selon les panneaux aussi bien que les cartes, d’ou nécessité de connaitre les 2!). La route se termine au bord du lac, a Po Lu. Puis se rendre à PAC NGOI, , sur la droite juste avant l’embarcadère de Po Lu, une toute petite route goudronnée grimpe a flanc de montagne pour contourner le sud du lac et arrive au village Thaï de Pac Ngoi
Dormir et Manger: 1/ PO LU, nombreuses guesthouses (Ngha Ngi) pour ceux qui ne veulent pas vivre chez l’habitant (ils ont tort!). 2/ Chez les Thais à PAC NGOI, les villageois vous reçoivent chez eux pour 50 000-60 000 dongs (petits déjeuners 15-20 000, dîners 60 000-80 000). Pac Ngoi a son propre embarcadère. Je suis reste à la Maison Duy Tho, la dernière du village (tel. 09-19-86-82-35). Patrons super sympas baragouinant quelques mots d’anglais et français (le patron est tout fier de vs montrer ses cartes postales de Paris et, tenez-vous bien, un calendrier des Postes de Tours, où je suis né; la surprise!), lits avec matelas (et non natte en bambou). Surtout, la patronne est une cuisinière émérite (et le dîner copieux). Je me suis vraiment régalé pendant 3 jours. Bicyclettes gratuites. Le patron a son bateau pour l’excursion à faire. Le Vendredi 19 juin
Visiter: Les chutes de Dau Dang (450 000 dong pour la journée en bateau); on passe dans les 3 lacs et s’engage dans une jolie vallée dominée de pics calcaires jusqu’au chutes (2 km a pied a partir d’un petit village-bout-du-monde). Un rêve de photographe! On peut aussi faire les chutes à pied au départ de Po Lu, mais ça fait 18km de piste, et il fait chaud dans le trou de Babe sans air! Il y a aussi une ballade plus courte sur la rivière en passant ds le tunnel de Hang Phuong, mais comme vs avez déjà fait les Tam Coc... En fait, il y a un tas de choses a faire en bateau, a pied, en moto (descente de la rivière Nang jusqu’au lac, trekking illimité (mais attention: il n’y a pas un brin d’air et il fait très chaud, - d’où un jungle beaucoup plus épaisse que la normale). Je me vois bien y passer une semaine!
Dans l'aprés midi aller sur les ' 36 lacs de Thang Hen ' aprés Cao Bang.
Dormir: Pour y aller (et y séjourner) : Traverser le pont de Cao Bang et prendre la direction du col de Ma Phuc (excellente route - # 3 - toute neuve, offrant un panorama spectaculaire), puis a gauche direction Tra Linh. A quelques kilomètres de l'intersection, large panneau a gauche indiquant les lacs de Thang Hen (4 km de petite route superbe). Péage juste avant la fin de la route (10 000 dong). On arrive dans un complexe de maisons thaïes flambant neuf : chambres (120 000 dongs pour les petites, 160 000 pour les grandes), restaurant (menus de 80 000 a 150 000 dongs), bar-terrasse, le tout dominant le lac principal. Très bel endroit; calme intégral; sûrement de belles ballades à faire autour. J'ai regrette d'avoir laisse les bagages a Cao Bang ! Le samedi 20 juinVisiter: En fait, les 36 lacs n'existent qu'a la saison des pluies. En temps normal, seul le plus grand reste. Son niveau descend au point où il découvre l'entrée d'une très grande grotte accessible par bateau de l'hôtel (100 000 dong pour 2 h de ballade). Très belle excursion et, pour les amoureux du calme, de la nature, de belles promenades dans les calcaires. La route principale continue vers Tra Linh et le poste frontière de Hang Pao, devenant de plus en plus épouvantable. Sans intérêt, a part le marche aux buffles de Tra Linh tous les 5 jours. Retour sur Hanoi le 21 juin...
Ce parcour te semble t-il réaliste ? Aurais je le temps le 20 d'aller aux chutes de Ban Gioc (96 km au nord-est de Cao Bang). ?Ou alors, ne vaut-il mieux pas que je reste sur Pac Ngoi et que je tente le conseil d'un de tes post ?
'' POUR LES AVENTURIERS
Ca faisait un bout de temps que je me doutais qu’il y avait des choses passionnantes à voir dans les montagnes au nord du parc national (pas dans le parc à cause du permis et du guide obligatoires). Je ne m’étais pas trompé ! Donc, voilà le topo :
1) Prendre le bateau vers la grotte et s’arrêter où la piste démarre, le long d’une petite rivière à quelques centaines de mètres avant la grotte. Direction : le village Dao de Cao Truong. Ça ne grimpe pas trop dur, et les paysages deviennent de plus en plus beaux. Au bout de 2 heures et demie-3 heures, on arrive en plein Moyen Age dans un village de carte postale. Authenticité garantie ! Le chef du village, monsieur TRUNG (tel : 028 122 12422) vous accueille chez lui ; lits confortables, douche froide dehors, toilettes à la turc, le tout pour 50 000 dong par personne. Repas corrects, à l’alcool de riz, que le chef aime beaucoup (même prix), donc, amenez votre bière -et votre cafè/sucre aussi, il y en a ou pas, tous ces gens étant très pauvres et les touristes rarissimes.
2) Le lendemain, continuez la piste et restez sur votre droite pour grimper tout en haut de la montagne, chez les H’mongs ; vous leur demandez à manger (50 000 dong fera l’affaire). Paysages absolument magnifiques à perte de vue. Redescendre sur le village Dao, puis retour sur la rivière Nang par la même piste. A mi-chemin, vous appelez le patron du bateau pour venir vous chercher et vous ramener à Pac Ngoi.
3) Fantastique pour les plus hardis : partir de bonne heure (8 heure max.) et continuer la piste qui traverse le village. A la boussole, dirigez-vous vers l’ouest ; vous naviguez entre les Thais, les Dao, et les H’mongs en pleine sauvagerie (dans le village H’mong où on m’a offert une tasse de thè –quel sens de l’hospitalité, ces H’mongs ; Ils sont vraiment merveilleux ! ils n’avaient jamais vu des lunettes de soleil... Toute la famille les a essayées et, après, ils sont allés chercher les voisins). C’est un labyrinthe de pistes, donc, en route, demandez « Dau Dang » et on vous pointe la direction. vous allez arriver dans une grande vallee; prendre le chemin plein sud pour rejoindre la Nang un peu avant les chutes ; on grimpe les falaises en biais en pleine jungle pour passer une sorte de petit col franchissant les falaises dominant la riviere, mais ATTENTION, la descente sur la rivière est terrible, à flanc de falaise avec juste une trace de piste pendant une bonne heure ; n’essayez surtout pas de couper tout droit au sud, c’est la chute de 100-200m garantie ; rester sur le semblant de piste. On n’est bien content de voir la rivière. A cause de cette descente infernale, RESERVE AUX BONS TREKKERS, mais ça vaut chaque minute... et Sapa ! ''
Je te remercie pour le temps que tu prendras pour me répondre...Au plaisir.
Donald | | | À: Antivol · 15 mai 2009 à 4:19 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 24 de 35 · Page 2 de 2 · 2 925 affichages · Partager INFAISABLE! Les routes du Vietnam, ce ne sont pas les autoroutes de Thailande. On ne fait pas Pac Ngoi-Dau Dang- Cao Bang-Tanh Tenh en 1 jour!!!!!! Pour 4 jours, ce qu'il faut faire, c'est:
J1: Hanoi-Babe. J2: Babe: les chutes puis Babe- Cao BangJ3- Cao Bang- Ban Gioc-Than Ten- Cao BangJ4: CB-Langson- HanoiCa fait beaucoup de route, mais c'est tres beau.
Avec Minh et sa 4x4, ca va vs couter $500 vu le nbre de km a faire | | | À: Larsay · 15 mai 2009 à 10:01 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 25 de 35 · Page 2 de 2 · 1 844 affichages · Partager Bonjour Larsay.
Effectivement j'ai un peu tendance à oublier cette donnée  qui est le temps de trajet... Je pense dans ce cas profiter de Babe et de ses environs plutôt que de courir comme un dératé. Etant un féru de nature et pratiquant la photographie animalière, je resterai à Pac Ngoi comme base et je tenterais bien alors ton topo sur " POUR LES AVENTURIERS".
Je vous ferai un récit illustré dés mon retour, il me reste à peaufiner mes 3j/2n à la baie d'Halong (quel compagnie?)...Si tu as d'autres informations sur Babe (ou un autre menbre émérite du forum) je suis preneur ? En tout cas je souhaites te dire un grand merci et à de nombreux menbres de ce forum riche en informations et connaissances sur les pays, régions, villes, villages, lieux-dits, et autres coins fantastiques que votre curiosité vous à fait découvrir et que vous voulez bien partager avec nous... 
Donald | | | À: Antivol · 15 mai 2009 à 10:57 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 26 de 35 · Page 2 de 2 · 1 840 affichages · Partager Tu ne trouveras pas plus d'infos sur Babe ailleurs
Je te signale que la fameuse Pirate de Dau Dang a maintenant des lits. Donc, tu n'es plus onblige de courir pour faire le chemin du reour de trekking passant par la falaise, car u peux maintenant passer la nuit a Dau Dong (super tranquille!!!!)
Halong, ca s'arrange sur place. Tu contactes de ma part LY au Thu Giang ( mylovemymoney@hotmail.com ) et elle va t'arranger ca en 2 mn. 3j/2n, c'est trop car l'apres-midi du 2e jour et lle 3e jor se passe ds l'Ilde Cat Ba, ou il n'y a rien a f.... (le soi-diaant "parc national est une plaisanterie). 2j/1nt st parfaits et ca te donne 1j de plus pour voir ailleurs | | | À: Larsay · 15 mai 2009 à 13:40 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 27 de 35 · Page 2 de 2 · 1 827 affichages · Partager Ok Larsay
Je sens que je vais passer un agréable moment dans ce coin reculé. De nouveau merci pour ton contact pour la baie d'Halong; ceci dit, certaines personnes ont effectué une croisière 3j/2n sans s'arreter à Cat Ba, et ainsi ont pû s'avancer plus profondément dans la baie ??? Car effectivement je ne souhaite pas aller sur l'ile de Cat Ba....Mais je vais voir cela avec LY. A la prochaine.
Donald | | | À: Larsay · 29 mai 2009 à 23:44 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 28 de 35 · Page 2 de 2 · 1 815 affichages · Partager Bonjour Larsay, Voilà je me présente, je m'appelle martin et j'ai décidé avec un ami de partir faire un Trek de 3 semaines au Vietnam durant le moi d'aout. Cela fait un bon bout de temps que nous parcourons internet à la recherche d'astuces pour preparer ce perriple que nous attendons depuis bien longtemps. Trekeurs avertis (bein que cala fasse cliché, nos nombreuses années de scoutisme nous ont permis de sillonner la france sac au dos et d'apprende à camper à la dur sous les étoiles, aussi bien sous la pluie;-). Ce qui nous a permis d'avoir "une certaine experience" en matiere de randonnée, aussi bien en montagne qu'en rase campagne. Itiniraire qui je suis sur n'a rien de superieur aux autres voies d'apprentissage de la randonnée. C'est juste une methode comme une autre ;-)), nous avons epluché de nombreux forums et pour tout t'avouer, cela nous a bien deçus. Nombreux sont les internautes qui affirment qu'il est impossible de trekker au vietnam sans guide et ou sans organismes de randonnée...Chose bien étrange que le trek opérator...Mais en cherchant un peu plus sur internet je suis tombé sur ton message intitulé " Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) ", message qui a commencé à nous redonner une lueure d'espoir. Bien que je ne sois pas allergique à toutes formes de tours operator, et bien conscient de la préparation d'un voyage, je commençais à déseperer de trouver un exemple de trek sans guide.D'apres ton message il existe la possibilité de trekker dans cette magnifique region sans passer obligatoirement par la case "agence de voyage". C'est pourquoi je me suis permis de t'ecrire afin pouvoir profiter de ton experience et surtout des conseils d'un "habitant" de la région. Et pourquoi pas avoir le futur plaisir de découvrir ce lac avec un trekkeur expatrié (?) ;-) merci pour le temps que tu auras passé à lire ce mail, j'espere sincerement que nous pourrons discuter ensemble afin que tu puisses nous aider à préparer ce voyage. Cordialement Martin.
PS: nous partons du 3 au 30 aout au vietnam, nous avons comme projet pour l'instant de faire une boucle au nord et centre vietnam: hanoi - Zone démilitarisé DMZ (juste un petit coup d'oeil) - DMZ- les montagnes du centre- dien bien phu- rencontre avec les ethnies hmong au nord- baie d'ahlong maritime et terrestre et retour à hanoi. Et bien sur la lac Babe. | | | À: Webreiden · 30 mai 2009 à 6:01 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 29 de 35 · Page 2 de 2 · 1 804 affichages · Partager Bonjour
Les agences, guides, et TO, A DE RARES EXCEPTIONS PRES, emmenent les clients ou ca les arrange bien d'aller (commissions sur les hotels et les restaux, routes pas trop defoncees, grimpettes pas trop dures, etc.). Ceci dit, il y a des agences locales qui font de l'excellent boulot, je pense par ex. a La Bourlingue a Hanoi, specialiste du voyage sur piste avec couchage chez l'habitant, et une amie a moi dans la region de Nha Trang.
On peut tres bien faire du trekking sans guide au Vietnam. J'en fais sans arret, et n'ai jamais eu aucun pb; Les Viets sont d'une rare hospitalite (je n'ai trouve la meme qu'au Maroc et en Afrique de l'Ouest; dans les pays occidentaux, c'est helas termine depuis longtemps!) et sont enchantes de recevoir un etranger quel qu'il soit rien que pour le plaisir. On peut donc dormir partout dans des villages, generalement chez le Chef du village. Le prix "entendu" est de 50 000 dong par pers. (2, 08 euro). C'est souvent spartiate, mais les paysages st tellement fabuleux et les gens telement gentils qu'on oublie le reste (les plus fantastiques, ce st les H'mong, ils sortent d'ou tu ne sais trop ou en pleine montagne pour t'inviter a boire le the chez eux, bien qu'ils n'aient pas un rond - Le plaisir). En plus, comme il y a des villages absolument partout (85 millions d'habitants sur un territoire pas tellement grand), pas besoin de tente et tt le barda dde camping). Bien entendu, il va falloir vs mettre au vietnamien, car personne ne parle l'anglais ds ts ces villages. Il y a egalement les "villages d'hotes" comme Ban Lac a cote de Mai Chau ou Pac Noi a cote de Babe, qui sont une bonne base de depart pour le trekking.
Ceci dit, il y a certaines zones ou il faut un permis pour rentrer et la police essait d'imposer un guide, par ex, la region de Ha Giang, le coin le plus fantastique du Vietnam.
DBP, a moins que vs n'ayiez une raison bien particuliere d'y aller, est un grand detour qui ne vaut pas le deplacement, car il ne reste plus rien a part le PC de de Castries reconstitue, des tranchees betonnees par le Gvt Viet en souvenir, et une stele triste a pleurer (payee par un legionnnaire allemand, vu que la France se fout completement des morts de la Guerre d'Indochine).
Les coins les + beaux que je connaisse bien au nord (a part Along, a faire, mais on s'en lasse vite donc 2j/1nt sur le bateau, ou max 3j/2nts bateau, est suffisant) sont Tam Coc (la baie d'Along terrestre), Lai Chau (sur la route ouest), la region de Sapa (trekking illimite - j'ai rencontre plusieurs personnes qui ont fait le Fan Si Pan -3500m- toutes disent que c'est dur, mais magnifique), la region au nord de Cao Bang, et Babe. Il y a parait-il un dernier "Far West" (bien que le Vietnam en general soit tres peu developpe pour le tourisme, donc vraiment "Far West" compare a la Thailande par ex.), c'est toute la region a l'ouest de Lai Chau; un seul gros village: Muong The, et apres, c'est des pistes. J'ai demande un jour sur le forum si quelqu'un connaissait, personne a repondu sauf une qui m'a donne des infos du Web succinct consacre a ce coin). Il parait qu'il faut 7j pour atteindre la frontiere chinoise. J'ai hate d'y aller!
PS. Pour eviter les reflexions desagreables des habituels parasites du Forum, je precise que tout cela represente un gout et des opinions personels A votre service pour toute autre info et a bientot a Hanoi j'espere. | | | À: Larsay · 30 mai 2009 à 13:51 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 30 de 35 · Page 2 de 2 · 1 801 affichages · Partager merci pour ces précieuses informations, me voilà plus rassuré.Vous vennez de répondre à un point essentiel qui me perturbait: la tente...Adepte de la marche légère et parfois ultra légère (MUL sur le net: pour ceux qui connaissent le fameux sites d'info et d'astuce des trekkeurs) je me demandais comment j'allais pouvoir alléger mon sac et surtout quel type de tente prendre.Voila que tu viens de repondre à une de mes nombreuses questions, puisque apparement la region foisonne de petits villages ou dormir moyennat une somme de "politesse" pour un français. A propos de DBP: je sais bien que le site n'a rien d'extraordinaire au niveau paysage ou attraction touristique, mais c'est l'histoire du site, du peuple vietnamien, et de la france qui me pousse à aller dans la cuvette de DBP. Effectivement, ce haut lieu de mémoire militaire est aussi un lieu important, du moins je le pense, pour l'histoire du peuple vietnamien.C'est un peu le lieu symbolique de la determination et de l'acharnement du peuple viet pour le recouvrement de leur indépendance. Tandis que pour la france, c'est un haut lieu de mémoire, d'honneur et de sacrifice pour le monde militaire, mais lieu de honte et d'oubli pour la classe politique. Voila pourquoi je souhaite me rendre sur place. Je vais me plonger plus serieusement sur mon trajet et vous ferait part de mes impressions et de mes doutes si vous n'y voyez pas d'inconveniant. merci encore et j'espere à tres bientot à Hanoi | | | À: Webreiden · 30 mai 2009 à 13:55 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 31 de 35 · Page 2 de 2 · 1 809 affichages · Partager Si tu me donnes ton adresse e-mail par MP, je t'envois une 20 de pages sur tout le Vietnam du Nord (mes notes de 3 ans de voyages) avec un tas d'infos que tu ne trouveras dans aucun guide (du genre de celles du trekking a Babe) | | | À: Larsay · 30 mai 2009 à 13:58 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 32 de 35 · Page 2 de 2 · 1 806 affichages · Partager je voudrais bien mais je ne suis pas tres doué avec internet lol ou je peux te demander par message privé. | | | À: Webreiden · 30 mai 2009 à 15:18 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 33 de 35 · Page 2 de 2 · 1 796 affichages · Partager Clique sur Larsay a gauche, et ensuite sur "Emvoyer un message prive a Larsay" (en bas a droite) et envois-moi ton adresse e-mail | | | À: Larsay · 25 juillet 2011 à 20:47 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 34 de 35 · Page 2 de 2 · 1 522 affichages · Partager bonjour larsay, 2 ans plus tard je suis moi aussi tombé sur ta parentheses seduisante pour les aventuriers, et apres avoir passé 3 jours a babe dans le parc national, me suis décidé a y rester 2 jours de plus pour suivre tes conseils. suivre la riviere jusqu'a la piste tout va bien, mais arrivé la le village de cao thruong que tu cites ne semble pas ou plus vraiment exister, ce serait a ce que j'ai cru cmprendre en fait plus le nom de la communauté globale des gens qui vivent au-dela de cette piste. on y trouve 3 villages, le premier à moins d'un kilometre de la riviere qui est le plus "civilisé" et pourrait d'ailleurs porter aussi le nom de cao thruong (mais ca ne serait alors pas le meme que le tien), le 2e cao tan a 10 km de piste environ, et le dernier cam ban a une 20taine de km, au bout de la piste. Ne sachant alors plus de quel village tu voulais en fait parler, et ayant en fait perdu la feuille que j'avais imprimé avec toutes tes indications, je me suis dirigé vers cam ban, non pas par la piste, qui est un peu lassante, mais par un sentier qui demarre apres le premier village, de la vallée avec les rizières et un joli pont suspendu rouge, puis monte raide a flanc de montagne en plein cagnard pour rejoindre plus tard la meme piste mais beaucoup plus loin (elle a deja eu le temps de serpenter dans une bonne partie de la vallée). on continue la piste une grosse heure avant d'arriver a cam ban. on retrouve alors ce que tu evoquais un village du moyen age, aucun élément qui nous permette de nous ramener a notre 21e siecle, tout cela dans un cirque, entre jungle en haut et rizieres en terasse en bas. magnifique. j'y ai rencontré un groupe d'ouvriers de la route, qui a passé une bonne demiheure a tripoter mes lunettes de soleil ;) et mon portable. ils ont fini par m'inviter a manger a manger avec eux, et m'ont trouvé quelqu'un chez qui paser la nuit. meme si au final je ne crois pas qu'on soit allés precisement au meme village, j'aurai passé deux jours fantastiques dans le vietnam profond grace a tes indications et mon petit gout pour l'aventure, qui, je l'ai remarqué au vietnam, est possible même dans les zones les plus touristiques du pays si on la cherche un tant soit peu. | | | À: Roman31 · 28 juillet 2011 à 4:33 Re: Retour d'un trek au lac Babe (nord du Vietnam) Message 35 de 35 · Page 2 de 2 · 1 499 affichages · Partager Merci de votre message et bien content de vs avoir rendu service. On passe en effet le pont suspendu et apres ca grimpe sans arret. Il y a bien un village appele Cao Trung, a environ 4h de marche, mais comme il n'y a aucune indication (en fait on a failli le rater), c'est au fond d'un cirque de montagnes avec une grande aire de rizieres en terrasse devant. Pour trouver, on demande Cao Choung et on vs pointe la direction du doigt ! | Discussions similaires sur le Vietnam: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 063 visiteurs en ligne depuis une heure! |