Et si on arrêtait les croisières Bibi1506 · 3 juillet 2019 à 17:06 · 12 photos 242 messages · 45 participants · 18 424 affichages | | | À: Vsylvie · 23 juillet 2019 à 16:25 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 121 de 242 · Page 7 de 13 · 803 affichages · Partager Oui,..mais,.. bon,.. enfin,.. peut-être bien,.. encore que.. en y réfléchissant.., je ne sais pas vraiment,..il faut voir... mais, à tout prendre, je pense comme disait un grand philosophe, que si cela continue comme cela... il ne va pas y avoir de changements! | | À: Eterlous · 23 juillet 2019 à 16:36 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 122 de 242 · Page 7 de 13 · 797 affichages · Partager Bon début... | | À: Vsylvie · 23 juillet 2019 à 16:40 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 123 de 242 · Page 7 de 13 · 792 affichages · Partager Oh la la.....fait trop chaud pour reflechir 😥😥😥😥😥😥😥😥 | | À: Vsylvie · 23 juillet 2019 à 16:53 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 124 de 242 · Page 7 de 13 · 786 affichages · Partager Bonjour,
Quel plaisir de vous lire, bon sang mais c'est bien sûr, oui oui, vais boire un coup ! d'eau bien sûr, "avant qu'il n'y en ait plus". Avec cette sécheresse faut s'attendre à tout. Avant qu'on n'ait plus que de l'eau salée, pourquoi faire ? des croisières pardi............. Attention à vous, il y a fort à parier que la plupart de ceux qui vont vous répondre, " vont vous affubler du vilain nom "climatosceptique" enfin vous l'aurez compris, suis de votre côté. Je garde les pieds sur terre, pas comme ceux qui tombent les deux pieds dans le plat de" l'éconlogie" et qui à terme se feront avoir. Entre temps ils auront satisfait de voraces financiers, et seront autant emmerdés qu'avant. Et comme d'habitude, ben, rien ne changera, ça c'est la chose la plus sûre. Merci infiniment de m'avoir fait passer un bon moment. | | À: Joecel · 23 juillet 2019 à 16:54 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 125 de 242 · Page 7 de 13 · 784 affichages · Partager Oh la la.....fait trop chaud pour reflechir 😥😥😥😥😥😥😥😥
Mais non, justement des posts comme celui là, permettent de garder l'esprit éveillé. | | À: Bibi1506 · 23 juillet 2019 à 16:57 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 126 de 242 · Page 7 de 13 · 781 affichages · Partager Coucou, houhou, Bibi, on est tous là. Aller une tite réponse..................... | | À: Vsylvie · 23 juillet 2019 à 17:09 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 127 de 242 · Page 7 de 13 · 780 affichages · Partager Il est inutile d’y passer 3 heures... Le sujet a déjà été résumé quelques pages avant, et seulement en 2 mots : >> GROS SOUS ! Bonnes croisières à tous. | | À: AnnietDaniel · 23 juillet 2019 à 20:31 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 128 de 242 · Page 7 de 13 · 730 affichages · Partager Je réponds au dernier intervenant par facilité.
Vous pouvez rire, c'est votre droit. Néanmoins, on voit quand même un début de résistance de la part de certaines villes européennes, et rien ne prouve que ce mouvement ne va pas prendre de l'ampleur tôt ou tard.
Dernier exemple en date : Barcelone, port quand même important...
Le maire freine une extension de l'aéroport (on ne pourra pas l'accuser de ne s'en prendre qu'aux croisiéristes) et veut limiter le nombre de bateaux à quai. Motifs cités par lui, pas par moi, trop de pollution, trop de personnes à la fois à la Sagrada Familia, sur les Ramblas et dans le marché de la Boqueria notamment.
On nous dit que chaque croisiériste dépense 57 euros en moyenne sur place, ce qui ne semble pas trop le préoccuper. Gros sous vous disiez ? Pas que apparemment...
Quel sera le prochain port à réagir ? | | À: Mguibentif · 23 juillet 2019 à 22:10 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 129 de 242 · Page 7 de 13 · 708 affichages · Partager Barcelone se plaint aussi des touristes " terrestres " qui prennent les lits dans la villes et qui par la même occasion font augmenter les loyers.. obligeant ainsi les barcelonais à s eloigner du centre ville.. En fait Barcelone se plaint de toute forme de tourisme... 57 euros par jour en moyenne pour quelque heures.. sans compter les taxes portuaires qui sont probablement énormes... Plus pour ceux qui s y rende en voiture les frais de parking.. Etc etc En même temps pas sure que les barcelonais acceptent une grosse augmentation d impots pour pouvoir payer l eternele rénovation de la Sagrada familia car il n y aura plus assez de touristes... Je pense que c est surtout une façon de récolter quelque électeurs.. on jette un cailloux dans l eau histoire de voir combien de ricochet ça fait... et on recommence de temps en temps... Un peu comme le fait de mettre un post anti croisiere sur un forum de croisiéristes... | | À: Vsylvie · 23 juillet 2019 à 22:38 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 130 de 242 · Page 7 de 13 · 698 affichages · Partager Il est vrai que l’augmentation constante du nombre de touristes dans les principales villes et sites touristiques va poser un problème dans les années à venir, mais cela dépasse de loin la seule activité des croisières. | | À: Vsylvie · 23 juillet 2019 à 22:48 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 131 de 242 · Page 7 de 13 · 698 affichages · Partager Hello Sylvie, heureuse de te lire, j'envie ton énergie en ces temps de canicule 😁 il en faut pour répondre à des "Robespierre" de clavier qui nous pendraient haut et court, s'ils le pouvaient. Bien entendu que l'on peut chacun apporter sa contribution, je suis la première à souhaiter moins de pollution et d'accord pour éviter certains ports...je suis optimiste nous progresserons car nous n avons pas le choix mais je n'apprécie pas les ayatollahs, ils ne sont pas les bienvenus sur ce site, particulièrement convivial. | | À: Cathielescot · 24 juillet 2019 à 6:18 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 132 de 242 · Page 7 de 13 · 677 affichages · Partager Alors, on fait quoi concrètement ? On laisse les touristes s'empiler en un lieu, parfois petit, puis on ajoute un bateau à 5'000 personnes pour compléter le tableau ? | | À: Mguibentif · 24 juillet 2019 à 8:34 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 133 de 242 · Page 7 de 13 · 658 affichages · Partager Quelle impatience, les choses ne vont pas se régler dans les mois qui suivent, et évitons tout excès, et non même si on peut ameliorer les choses, les croisières ne sont pas le coeur du problème, la mondialisation l'est un peu plus, mangez vous toujours local, et achetez vous, habits et autres réalisés en France ? Si oui bravo, mais arrêtons de polluer ce site. Moi j'ai apporté ma contribution et j'arrête là toute discussion. | | À: Eterlous · 24 juillet 2019 à 8:57 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 134 de 242 · Page 7 de 13 · 647 affichages · Partager Il est vrai que l’augmentation constante du nombre de touristes dans les principales villes et sites touristiques va poser un problème dans les années à venir, mais cela dépasse de loin la seule activité des croisières.
Effectivement les croisières ne sont pas les seules à générer les problèmes du développement du tourisme de masse. Mais l’aspect "marée humaine" de cette arrivée de touristes aggrave la situation dans de nombreux cas, car bien sur tout le monde veut voir la même chose ± au même moment vu la durée de l’escale ! J’ai souvenir de l’acropole à Athènes ou à mon arrivée matinale 5 ou 6 bus de tours "locaux" à mon départ ± 1h30 après 50 bus avec une forte majorité arborant le signe des croisiéristes. Et pour être repassé à l'acropole en fin de journée, au coucher du soleil... fini les bus ! J’avais choisi de visiter Athènes avant de partir en croisière dans les îles du Pirée... bien m’en a pris | | À: Cathielescot · 24 juillet 2019 à 9:01 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 135 de 242 · Page 7 de 13 · 644 affichages · Partager ..., les croisières ne sont pas le coeur du problème...
C'est tout de même le sujet de ce forum et est qu'on le veuille ou non une partie importante du problème dans certaines villes Barcelone étant un peu a part | | À: Cathielescot · 24 juillet 2019 à 9:05 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 136 de 242 · Page 7 de 13 · 644 affichages · Partager Bonjour Catherine, Je suis moi-même une fervente adepte de croisières, et je reconnais que la question de pollution est un faux problème. Mais, je pense qu'ici, c'est une question d'invasion de certains sites à certains moments. J'ai récemment séjourné 3 jours à Dubrovnik, où 2 bateaux de croisière par jour étaient au port. C'était difficile à certains moments de se déplacer dans la vieille ville, et nous n'étions qu'en juin. Je reconnais que je suis mal placée pour critiquer, mais je l'ai constaté néanmoins. Je ne vois pas la solution, mais il ne faut pas non plus se voiler la face. Là, il s'agissait d'environ 5000 passagers pour les deux bateaux, mais bientôt, cela pourrait doubler. Bonne journée. | | À: Mguibentif · 24 juillet 2019 à 13:16 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 137 de 242 · Page 7 de 13 · 587 affichages · Partager Alors, on fait quoi concrètement ? On laisse les touristes s'empiler en un lieu, parfois petit, puis on ajoute un bateau à 5'000 personnes pour compléter le tableau ?
Ben je n'ai jamais dit que j'avais la réponse non plus... mais bon admettons que les croisières s'arrêtent.. donc plus de bateaux qui sillonnent le monde... ok... alors on en fait quoi de ces croisiéristes ? on bétonne à outrance les bords de mer pour construire des lits "froids" en plus ? on construit plus d'hôtels ? plus de campings ? ah non ça non les gens ne voudront bientôt plus faire de camping, car à 50 degrés sous la toile... plus d'autoroutes aussi car il faudra bien que les gens se déplacent aussi et vu les bouchons déjà sur les routes... ou alors... on augmente le prix des croisières pour les réserver qu'aux élites comme avant on échelonne plus les vacances scolaires... de toute façon les saisons vont disparaitre... on supprime les vacances ! on supprime les retraites on.... bref on fait quoi ? ou alors on peut aussi concevoir des bateaux propulsés avec une énergie plus "propre " (bon c'est quand même ce qui et en train de se faire...) organiser lorsque cela est possible un "branchement" obligatoire lorsque le bateau au port.. (chouette un peu plus de sous pour la ville...) et pourquoi pas, échelonner les amarrages des bateaux.. un espace de planning géré par la ville entre toutes les compagnies pour qu'il n'y ai pas 4 bateaux au port un jour et 0 Le lendemain mais bon il faudrait aussi que les grandes têtes pensantes se penchent sur le pb et surtout agissent | | À: Vsylvie · 24 juillet 2019 à 14:10 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 138 de 242 · Page 7 de 13 · 562 affichages · Partager Je ne pense pas qu'elles s'arrêteront, mais que la construction de nouveaux bateaux (souvent très grands, trop grands d'ailleurs à mon avis) crée un "appel d'air", chacun voulant "essayer" le bateau X ou Y qui vient de sortir.
Ceux qui se trouvent sur ces bateaux, il n'est pas dit qu'on les trouverait tous ailleurs; certains, avant, ne voyageaient qu'en France, chez des parents, etc. et n'envisageraient pas forcément de voyager autrement qu'en bateau et pas forcément à l'étranger... Il nous faudrait une étude précise de ce qu'ils faisaient avant.
Un étalement des bateaux par date par endroit, oui, mais vite. On a vu cette année à La Spezia les changements de dates quand on s'est rendu compte (enfin !) que 15'000 passagers un dimanche c'était horrible. Et surtout, partout, rapidement, un branchement électrique à quai...
Pour Dubrovnik, le maire a mis un quota maximum de croisiéristes par jour, donc on espère que cela dure... | | À: Mguibentif · 24 juillet 2019 à 15:37 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 139 de 242 · Page 7 de 13 · 541 affichages · Partager Je crois que l’on fait la même erreur que lorsque l’on parle de la « protection « de la planète et que l’on raisonne au niveau de notre petite France... (0,9% du problème...) Il faut être réaliste Chaque année, des millions de « nouveaux relativement riches » émergent dans le monde, particulièrement en Asie, en Inde et pas seulement... et tous ont très envie de venir en Europe pour découvrir les beautés de nos pays (avions, bateaux, trains, bus, voitures,) rarement en vélo... et leurs centres d’intérêt se concentrent forcément sur un nombre limité de villes et de sites particulièrement réputés. Les croisières n’acceuillent qu’un très faible pourcentage de ces touristes, même si sur certains sites, il peut y avoir un « arrivage » important par nécessité sur une même et courte période. A ma connaissance très peu de bateaux de croisière accostent à Paris... ni même au mont saint Michel... et pourtant le problème est identique. Supprimez tous les bateaux de croisière à Venise... et le problème ne sera en rien résolu. Mais, comme pour les migrants, (qui viennent pour d’autres raisons) que cela plaise ou non, il va falloir faire avec !!!... Et c’est aux responsables politiques qu’il revient de réfléchir pour trouver des solutions (rapidement) à ces problèmes qui vont devenir pour des raisons diverses incontournables dans les années à venir et pour lesquels leurs grandes déclarations d’intention, pas plus que nos « yakafocon... » ne suffiront. | | À: Bibi1506 · 25 juillet 2019 à 9:48 Re: Et si on arrêtait les croisières Message 140 de 242 · Page 7 de 13 · 466 affichages · Partager Les articles, que vous citez relèvent d'études, qui permettent d'alimenter les discussions dans certains milieux sans traiter les vrais problèmes.
Le premier sandale est d'avoir toléré un fioul lourd pour l'ensemble du transport maritime au niveau mondial avec une tenue en soufre maxi de 3,5% aussi longtemps. La norme au niveau mondial est de O,5% à partir de 2020. La deuxième chose est que la qualité du fioul maritime est très variable au niveau mondial Ironie du sort : ce sont des traders suisses, vos compatriotes, qui gèrent en grande partie ce marché Ci dessous un lien d'un article d'un journal de votre pays à ce sujet. labs.letemps.ch/...ongread-fioul-lourd/
Venons en aux bateaux de croisière. Carnival (+ filiales), Royan Carribean (+ filiales), NCL et MSC pèsent 83 à 85% du marché mondial des croisières avec un peu moins de 170 navires. Les portes containers au niveau mondial représentent entre 5000 et 5100 navires un chiffre constant depuis 2011 mais avec une augmentation de capacité de 40% (remplacement de bateaux par des bateaux par des bateaux plus grands) Cette étude appliquée à ces bateaux ou à des ferrys aurait conduit à des conclusions encore plus catastrophiques puisque la consommation, donc les émissions, de ces bateaux est des dizaines de fois supérieurs
La solution n'est pas de supprimer les bateaux de croisière, mais d'aller vers des carburants plus propres. Vous devez le savoir: les prochains bateaux seront GNV + fiouls (car on ne trouve pas de GNV dans tous les ports)
Je vous mets un extrait du rapport annuel 2018 du groupe carnival et pourrez voir leur préoccupation en matière d'environnement (les autres compagnies ont les mêmes préoccupations)
Environmental Goals
• Reduce intensity of carbon dioxide equivalent (“CO 2 e”) emissions from operations by 25% by 2020 relative to our 2005 baseline
• Continue to improve the quality of our emissions into the air by developing, deploying and operating advanced air quality systems across our fleet
• Increase usage of ship-to-shore power connection capabilities
• Increase Advanced Waste Water Purification System coverage of our fleet capacity by 10 percentage points by 2020 relative to our 2014 baseline
• Continue to improve our shipboard operations’ water use efficiency by 5% by 2020 relative to our 2010 baseline
• Continue to reduce waste generated by our shipboard operations by 5% by 2020 relative to our 2016 baseli
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