Et si on arrêtait les croisières

Il est très facile de tirer sur les croisiéristes !!! Mais vous pourriez peut-être vous adresser à vos édiles, qui connaissent la situation depuis de nombreuses années et qui n'ont apparemment rien fait pour y remédier... A moins que d'éventuels financements et/ou subventions aient pris un mauvais... canal, comme par exemple pour le projet MOSE....

Bonjour Daniele,Je vous remercie bien pour tous vos charmants compliments, ils me confortent dans mes pensées, sur la façon dont les vénitiens considèrent les touristes.Elle en a pourtant le comportement mais je n’aurais jamais osé le dire.Sachez que jamais je ne serais allée à Venise si cela n’avait pu être en bateau. Venise n’est pour moi, pardonnez-moi de le dire, qu’une usine à plumer le voyageur, ce qui rejoint vos propos précédents.Jamais je n’ai vu un « Grandi Navi » faire autant de vagues que les petits Vaporettis.Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire « SUBITO », mais à vos responsables qui préfèrent visiblement leurs gros intérêts avec le commerce des navires de croisière, à votre confort de vie citadine (comme partout). Leur égoïsme est bien supérieur à celui des passagers des navires n'en doutez pas, sinon le problème serait résolu depuis longtemps.
Votre problème est interne et ce n’est pas devenir crier votre rage aux oreilles des passagers sur ce forum que cela changera quelque-chose. Vous vous trompez de cible.

Tant qu'il y aura des hommes, il y aura des problèmes... Le mouvement No Grandi Navi, que je soutiens, ayant refusé qu'on creuse le canal rejoignant Marghera à la Station Maritime, même si c'est louable, a contribué aussi à ces retards. Sans compter les problèmes de bureaucratie, d'argent et de changements de gouvernements.Maintenant, on semble s'acheminer vers une solution provisoire, en envoyant les bateaux dans le secteur Marghera/Fusina. Je crains que ce provisoire ne dure si ensuite on recommence à s'écharper entre la solution du creusement du canal ou la solution où l'on envoie les bateaux complètement en dehors de la lagune (au Lido ou à Malamocco, ou encore plus loin à Chioggia). Le provisoire, je le comprends, mais je préférerais un définitif complètement hors lagune, très très difficile à accepter pour les croisièristes...Le point le plus sensible, le passage dans le Canal de la Giudecca, semble néanmoins « réglé ». PLUS PERSONNE N'EN VEUT, même les compagnies de croisière se sont déclarées d'accord de ne plus y passer.Il est clair que certains, se croyant tout permis parce qu'ils ont payé cher leur cabine, ne vont pas apprécier de ne plus pouvoir faire de photo ou selfie depuis le balcon de leur bateau, mais il faudra bien qu'ils se fassent une raison...Maintenant, sur place, en ville, comme dans d'autres villes d'ailleurs hélas, et pas seulement en Italie, les touristes (croisièristes ou non), se croient souvent aussi tout permis et semblent oublier qu'ils sont dans un lieu habité et non pas à Disneyland. Il faut de plus en plus fliquer pour qu'on ne s'assied pas sur les monuments, qu'on n'y mange pas son sandwich, qu'on jette ses déchets dans une poubelle, qu'on ne se baigne pas dans les canaux, qu'on ne roule pas à vélo, etc. Ce n'est pas la nouvelle taxe d'entrée, disons entre 3 et 10 euros au pire, qui va les dissuader. Cette taxe devrait être beaucoup plus élevée ou alors, carrément, instaurer un numérus clausus sur inscription préalable.Du côté des Vénitiens, il est clair que tout est plus cher car amené par bateau, mais de nombreux restaurateurs, commerçants, hôteliers, etc. ont allègrement profité du système pour gonfler exagérément leurs prix. Vous n'avez pas cité l'exemple du couple de Japonais se retrouvant avec une facture de restaurant grotesque pour 2 plats de spaghetti. Un jour, ceci risque de se retourner contre eux, si cela n'a pas déjà commencé, les gens vont dormir sur Airbnb à Venise et/ou à Mestre et viennent avec un sandwich, et viendront malgré la taxe de séjour dont le montant n'est pas assez dissuasif. Les Vénitiens laissent malheureusement leurs appartements sur Airbnb et vont vivre sur la terre ferme, cela leur rapporte certes, mais jusqu'à quand ?En résumé, « les torts sont partagés » et il va être très difficile de revenir à la raison des 2 côtés, du côté des touristes et du côté des Vénitiens...

non Mathilde, les torts ne sont pas partagés dans cette situation des croisiéristes. Il y a des gens qui profitent et d'autres qui les subissent.
Quand à l'exemple que vous donnez, il y a des brebis galeuses partout, ce restaurant est connu pour ses arnaques mais je peux vous dire que mes amis restaurateurs, se donnent du mal pour offrir un service irréprochable de qualité et dans la pure tradition vénitienne.
Les prix sont tout à fait corrects, (c'est vrai il y a un prix pour les Vénitiens et un prix pour les touristes) ils suffit de sortir un peu des autoroutes à touristes.
Au fait nous avons une Acqua Alta terrible aujourd'hui. Ce n'est pas la faute des navires de croisière, d'ailleurs il n'y en a aucun aujourd'hui.

Autant vous l’avouer tout de suite : je n’ai jamais fait de croisière... Mais j’en ai eu envie ! L’envie m’est passée en entendant des réflexions ou en observant le comportement de croisiéristes, ainsi que par les expériences d’amis adeptes de ce genre de vacances.
Si je viens mettre mon grain de sel ici, c’est pour dire combien je suis atterré par l’intolérance, l’égoïsme, la manipulation, la bêtise... de certains utilisateurs de ce « voyage forum ».
Je dois avouer que je n’ai pas lu tous les commentaires, mais je veux aussi affirmer mon avis :Oui il y a trop de monde sur terre.
Oui le climat change à cause des activités humaines (si vous ne le croyez pas, enfermez vous 15 minutes dans votre garage après avoir démarré votre voiture)
Oui nos sociétés vont dans le mur en consommant sans compter (Chaque année, l'épuisement du stock de ressources naturelles que la planète peut produire en douze mois intervient de plus en plus tôt. L'organisation non gouvernementale Global Footprint Network a en effet estimé qu'en 2017 notre consommation "à crédit" commencerait le 2 août.)
Oui, il y a des lobbies qui noircissent la réalité et d’autres qui la blanchissent, et il y a la réalité visible.
Oui le tourisme de masse est une calamité.Non, il ne faut pas interdire. (quoique)Mais on peut « profiter » de la vie sans gaspiller à tour de bras, de la manière la plus égoïste qui soit, sans se préoccuper de ses enfants et petits enfants.
J’ai pour ma part décidé de réduire mes voyages en avion, le prochain sera en 2021.
J’ai adoré le voyage à vélo que j’ai fait cette année, un voyage à la portée de tous.Nous sommes ici sur un forum de voyage, alors demandez vous ce qu’est un voyage !
Christian

Bonjour Christian,Autant vous l'avouer, je ne sais pas de quoi je vais parler, mais je vais parler quand même et étaler mes a priori, mon intolérance, etc.....
A oublier avant de lire.

T'as craqué là mon garçon ??
Attends encore un peu le Père Noël va passer, ça ira mieux.

Chère Madame,
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que l’Acqua Alta et les vaporeti font plus de dégâts que les bateaux de croisière (qui seraient sans doute mieux ailleurs), mais visiblement personne (à part les yaka focon) ne semble avoir trouvé de solutions... quant à l’Acqua Alta, il ressort que la responsabilité incombe entièrement à vos responsables pour avoir sabordé le projet en détournant les fonds prévus à cet effet.
En ce qui concerne les vilains touristes, je suggère que les vénitiens effectuent un référendum local, pour savoir s’ils veulent diminuer radicalement leur nombre dans leur cité...
je ne suis pas sûr que la réponse vous conviendra... ni à tous ceux qui en plus des commerçants traditionnels sont heureux de louer à vil prix leur résidence, sans le moindre état d’âme quant aux éventuelles nuisances que cela peut engendrer.
Enfin, compte tenu de l’évolution sociale des Asiatiques et autres pays en croissance, indépendamment des croisiéristes, vous pouvez être assurée qu’ils seront de plus en plus nombreux à visiter votre belle cité et même s’ils n’utiliseront pas de gros navires, ils multiplieront l’usage de vos charmants vaporeti.

Bonjour, bonjour,une petite tisane, on rajoute une cuillère de miel et une tranche de citron, ça ravigote, essayez, je vous assure, ça ira mieux.
Vraiment, vous ne voulez pas essayer une croisière ? quel dommage.

Bonjour Daniele,
En dehors de vos insultes tout à fait déplacées envers certains membres de ce forum, vous repoussez sur les croisiéristes toutes les responsabilités qui appartiennent à vos pouvoirs locaux, et à vous qui les avez élus.
Si les navires fréquentent ce terminal, dont l'emplacement est une absurdité, c'est bien les politiques que vous avez élus qui l'ont construit. Alors, arrêtez de nous insulter et prenez vos responsabilités (et arrêtez d'abord l'immense gabegie, pour ne pas dire la gigantesque escroquerie autour de Moïse).

'arréter à la première ligne est une belle preuve d'intelligence

Bonjour Jean-Marie, je me permets de vous répondre. Vous avez tord, l'impact sur les fondations d'un vaporeto n'est de loin pas comparable à celui d'un navire de croisière tout simplement par la masse d'eau qui est "poussée" par ces navires. (ça s'appelle le phénomène de remous-piston), Un vaporeto c'est dérisoir. Je vous joint 3 photos édifantes, la 1ère vous me direz vous même honnêtement s'il n'y a pas quelque chose qui vous choque mis à part la pollution visuelle, la différence de taille entre le Vaporetto et ce monstre. Il s'agit du très mal nommé Costa Delizioza celui qui a failli nous détruire notre quai ainsi qu un yacht parce qu il y avait un peu de vent cet été. Et celà nous le vivons 25 x par weekend. Je vous rappelle également que les Vaporetti sont les transports en commun comme chez vous les autobus pour les Vénitiens, donc qui ont une utilité contrairement aux monstres de croisières qui n'en ont aucune et qui ne sont que nuisances.
Les 2 autres sont pour vous montrer à quoi nous avons droit chaque fois que je suis dans mon bar. Honnêtement ? L'acceperiez vous? Que pensent-ils ces passagers sur leur navire quand ils nous voient?A la fin du mois d’octobre a eu lieu à Venise une conférence: Cruise 2030 Call For Action. Les autorités portuaires de Venise, Cannes, Dubrovnik, Marseille, Malaga, Bergen, Amsterdam et Palma étaient présentes (toutes qui souffrent et ne supportent plus cet envahissement). Le but était de trouver des solutions pour que l’industrie des croisières soit comptabile avec les ressources des villes visitées. La première demande concrète a été au compagnies maritimes d’utiliser en Europe des navires plus petits.Total 1 mois plus tard, MSC inaugure son MSC Grandiosa. Mais quelle horreur, quelle mocheté, monstre de pollution, comment peut-on? 9000 personnes avec l’équipage sur ce monstre, et ils en prévoient 6 autres du même gabarri. Tout à l’inverse de ce qui est demandé. C’est bien la preuve que les compagies maritimes n’en ont strictement rien à faire des nuisances et des destructions qu’ils causent. J’ai lu un interview du patron de MSC à propos de l’accident du MSC Opéra. Edifiant!!Les politiques ne servent à rien, donc la dernière solution, agir à la source du mal, informer les croisièristes de la réalité, eux qui sont persuadés qu’il sont une bénédiction pour les villes visitées alors qu’ils sont une calamité.Quand à l'Acqua Alta et le Mose n'ont rien à voir avec les navires de croisière, simplement les croisières sont une malédiction de plus.

Très respectueusement, bonjour,je pense que nos avis divergent drastiquement, sans pour autant qu'il soit nécessaire de proférer des insultes... juste un débat entre gens civilisés...Oui, mais quel est le rapport d'impact, sur un an, de la totalité des navires de croisières, et de la totalité des vaporetti ?Je ne vois pas de pollution visuelle, et si quelque chose me choque, c'est effectivement cet horrible bateau, je veux parler du petit... C'est sûr que Cannes, avec son immense port réservé aux gros navires de crosières, a de quoi se sentir envahi... Mais il va y en avoir, des "plus petits"... MSC en prévoit trois en 2023 2024 2025. Avec 1000 passagers et 1000 membres d'équipage, ce seront des bateau "de luxe"... UN grand yacht-Club, mais bien plus luxueux que le Yacht-Club actuel ! Rien que des suites. Au minimum 2000 euros par personne la semaine de croisière. Vous cautionnez donc que seuls les gens (très) aisés aient accès aux croisières ? C'est votre droit de penser cela, moi je trouve ces bateaux très beaux... c'est aussi mon droit...
Maintenant, si vous demandez à 10000 personnes, je ne suis pas sûr que celles qui pensent comme vous soient beaucoup plus de 10%...là, c'est une erreur de choisir l'exemple du Grandiosa (et des suivants) vus les efforts faits contre la pollution dans la construction de ces nouveaux bateaux.Non, si on vous suit, puisque les politiques ne servent à rien, la seule façon efficace serait que vous preniez la tête d'un mouvement révolutionnaire (un vrai !), et, après avoir éliminé vos politiques, vous poster à l'entrée de votre ville, avec des sous-marins munis de torpilles...Et non, non, mettre des mines partout ne serait une bonne idée, à cause des vaporetti D'accord, mais je serais intéressé de savoir, sur "100 points de dégâts" (tous dégâts confondus), sur cette annéeCombien sont dus aux navires de croisières ?
Combien sont dus aux vaporetti ?
Combien sont dus à l'Acqua Alta et autres phénomènes naturels ?Bien à vous.

Incroyable la mauvaise foi que peuvent avoir certaines personnes quand elles veulent défendre une "cause"!

BonsoirJe suis alle une fois sur Venise, que j'ai trouvé magnifique.
Une ville mythique comme il en existe que quelques unes dans ce monde, Paris Londres New York Rome Jerusalem...Il y a quelques mois Envoyé Spécial sur France 2 a diffusé une emission sur le tourisme à Venise.J'ai trouvé ce reportage tres triste. Venise semblait perdre son âme. Cela devenait un Disneyland rythmé par les valises à roulettes des touristes.Bien sur Venise vit du tourisme. Mais désormais le tourisme semble l'etouffer et lui faire perdre son âme.Les conséquences du tourisme de masse, de la déréglementation du transport qui fait exploser les flux. Aussi que l on visite une ville trop facilement alors qu'avant on désirait une ville avec une autre attitude.Pour les paquebots je trouve scandaleux qu ils passent le long.Bien sur le tourisme de croisiere est nécessaire mais il n a pas besoin d arriver au coeur de la ville et de traverser son centre.Les compagnies ont leurs responsabilités. Ce qui est acceptable pour un petit paquebot ne l est pas pour des dizaines de gros.Le marche de la croisière a explosé et avec lui ses nuisances.Aux croisiéristes de prendre leurs responsabilités également.Le problème se pose beaucoup à Marseille dans d autres termes.C est comme tout il faut une regulation.Et en même temps même si Venise est magique, l Italie a beaucoup de perles peu visitees. C est a nous touristes de plus nous "diffuser" dans un pays.J espere que Venise saura se remettre et rester aussi magique.

Vous avez raison kyle, depuis que « les pauvres » peuvent voyager et devenir des touristes comme les autres et même parfois faire des croisières, on ne peut plus visiter les villes dans de bonnes conditions...

J ai parlé du tourisme de masse pas des pauvres.Je ne suis pas convaincu que les avions low cost soient remplis de pauvres... ou alors de bobos voyageant plus et sans limite?Mais si les sites ont des contraintes pour recevoir un nombre de touristes maximum, comme Venise, ou même Barcelone où l’acceptation sociale des touristes diminue, comment faire?Récemment le tourisme avait explose en Islande, du fait de la compagnie Wow Air. Les sites naturels ne pouvaient absorber un tel nombre de visiteurs, les capacités d hébergement et d’accueil des touristes au sens large étaient saturées. La compagnie a fait faillite. Désormais le pays s’oriente vers un tourisme plus qualitatif. C’est sûrement mieux pour tous.Et la personne aux revenus limités voyagera moins souvent, mais ne sera pas interdite de voyage. Un voyage au lieu de deux. Et pour l’autre voyage, elle peut profiter près de chez elle.Je suis surpris de voir les terrains de campings en Suisse l’été, voir les plaques d’immatriculations: c’est très régional. Ça n’empêche pas les gens de bien profiter.Meme constat fait pour les bateaux de croisière, que ce soit ici à Venise ou ailleurs, comme à Marseille.J’ai vu une croisière Ponant qui m’intéresse en Bretagne. Escale à Ouessant. Très bien pour une petite île de recevoir ce paquebot. Mais ça sera quelques centaines de personnes. Pas des milliers qui ne pourraient pas être absorbés.Le reportage Envoyé Special sur Venise montrer cette ville devenir un Disneyland et vider ses habitants qui en font l’âme, et la protègent, montrait très bien cette problématique.Mais pitié, n’opposez pas riches et pauvres. Les vrais pauvres se battent pour leur survie au quotidien. Ici et ailleurs.

Bonjour Thomas, il n'est pas question d’insultes sur ce forum, bien sur que non, chacun défend son point de vue dans le respect. et moi en l'occurence ma Cité qui a souffert d'une manière terrifiante ces dernières semaines que vous ne pouvez même pas imaginer.il n'est pas question non plus de faire un concours à qui fait le plus de dégâts, une chose est sûre ces navires par leur gigantisme sont un problème à Venise et pas seulement, et n'ont absolument rien à faire dans la lagune. Croyez vous que cette conférence aurait eu lieu si tout le monde était ravi. Quand vous parlez de Cannes, le maire a pris un arrêté drastique et obligé les compagnies maritimes à signer une clause de bonne conduite pour pouvoir débarquer leurs passagers.Ces navires sont faits pour la mer et les océans, Venise est dans une lagune, même si elle est au bout de l'Adriatique.Concernant le Grandiosa, 10%, 20%, 50% de pollution de moins que les navires actuels, il pollue toujours et beaucoup. Et 10.000 personnes entassées polluent également avec leur déchets.Je me permets de vous envoyer encore 2 photos. J'en ai 1 millier bientôt de tous ces navires, ma femme tourne le dos quand ils arrivent moi je les prends en photo. La 1ère vous allez forcément l'aimer. Vous noterez le tout petit Vaporeto.Partis admirer le coucher du soleil fin août depuis un RoofTop. L'île de San-Giorgio et les îles de la lagune. Voici à quoi nous avons eu droit. franchement n'avez vous pas un peu d'empathie pour nous? et je ne parle pas de l'odeur nauséabonde une fois qu'il étaIt passé.et la 2ème et une affiche que vous risquez de rencontrer (en dehors du Respect Venice) à Venise. Je ne suis pas tout seul croyez moi, il y a des comités très actifs qui luttent tous les jours contre les Grandi Navi.que vous ayez répondu à mon commentaire prouve que je n'ai pas tord d'intervenir à mon petit niveau parce que je suis certain que vous et d'autres croisiéristes allez en parler entre vous. Peut-être une prise de conscience plus tard.Par contre j'adhère à votre idée de placer une canonnière à l'entrée de la passe de San-Nicolo et de couler le prochain rafiot qui se pointe (avec ses passagers bien sûr) Nous avons des amis qui travaillent à l'Arsenale qui vont nous aider. Le Deliziosa est annoncé pour dimanche. (je rigole bien sûr......... quoique?)

Une fois de plus, vous vous trompez d'interlocuteurs en interpellant les membres de ce forum.
Vous citez vous même Cannes, où le Maire a eu le courage de ne pas céder.
Faites donc comme les Cannois, élisez donc des hommes politiques capables de faire des choix, et ne reportez pas les problèmes sur les autres.

Non elle ne se trompe pas.Un des problèmes de Venise est effectivement ces bateaux de croisière.Mais les bateaux de croisière posent d'autres soucis, regardez la problématique Marseillaise.Et Venise a aussi d'autres soucis avec le tourisme qui ne sont pas dus que aux bateaux de croisière.