Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Normandaluz · 21 avril 2019 à 22:08 · 9 photos 911 messages · 38 participants · 32 107 affichages | | | À: Mick013 · 27 mai 2019 à 10:35 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 181 de 911 · Page 10 de 46 · 405 affichages · Partager débacle de Valls aux municipales de Barcelone ; pour la 1ère fois la ville aura un maire indépendantiste (de gauche) aux européennes en Catalogne, 49,75% des voix pour les partis indépendantistes ; comme une importante minorité des élescteurs de Podemos et une petite minorité des électeurs socialistes sont indépendantistes, l'indépendantisme est majoritaire | | À: Mick013 · 27 mai 2019 à 17:01 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 182 de 911 · Page 10 de 46 · 379 affichages · Partager comme [..]une petite minorité des électeurs socialistes sont indépendantistes, l'indépendantisme est majoritaire
s'il y a des électeurs socialistes indépendantistes c'est qu'ils n'ont pas compris grand chose. Par contre il y a pas mal d'électeurs Pdecat qui ne sont pas indépendantistes et d'autres qui ne le sont pas à tout prix et quellle que soit la circonstance.
Sinon, à part ça, rappelons que c'étaient des élections municipales, pas un référendum d'autodétermination. | | À: Normandaluz · 27 mai 2019 à 18:35 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 183 de 911 · Page 10 de 46 · 370 affichages · Partager Je suis content que "vox" pèse 4 fois moins que le "front national" en France. | | À: Normandaluz · 27 mai 2019 à 19:09 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 184 de 911 · Page 10 de 46 · 365 affichages · Partager je parlais des élections européennes ; ce n'était pas un referendum, bien sur que non, c'est interdit dans la démocratie franquiste | | À: Mick013 · 27 mai 2019 à 21:15 · Modifié le 27 mai 2019 à 21:55 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 185 de 911 · Page 10 de 46 · 355 affichages · Partager je parlais des élections européennes ;
ok pardon, j'avais pas bien lu.
Pour ce qui est de Vox, je suis d'accord avec toi Rhume, je suis content qu'ils se dégonflent un peu, ils faisaient très peur, mais bon, ils sont quand même "dans la place", chose impensable il y a encore 6 mois. Ce qui me choque aussi beaucoup (même si hélas ça ne me surprend pas), c'est le manque de "cordon sanitaire" vis-à-vis des franquistes de la part de la droite, non seulement du PP mais aussi des "centristes" de Ciudadanos, qui n'hésitent pas à accuser le PSOE d' "anti-constitutionnels" alors que selon eux Vox entrerait dans le rang des "constitutionalistes". Personne n'émet le moindre doute sur les pactes à 3, même si Ciudadanos pour la galerie va dire qu'elle ne pacte qu'avec le PP et laisse ensuite le PP discuter avec Vox, on risque de voir des conseillers (notamment dans les domaines culturels) d'obédience franquiste entrer dans les gouvernements de Madrid, tant au niveau régional que municipal.
Pour les touristes à Madrid, voici quelques pistes de ce que peut signifier ce changement dans la capitale. Un changement assez radical...
Plus de banderoles "welcome refugees" sur les façades de la mairie. Les "manteros" (vendeurs à la sauvette, la majorité d'origine africaine) vont vivre des moments difficiles. Pareil pour le "rastro", le grand marché aux puces du dimanche, qui risque de perdre tout son caractère populaire et alternatif.
Finies les tabacaleras de Lavapies, casas okupas et autres collectifs artistiques-culturels progressistes - je pense par exemple au "Paticano" du comique Leo Bassi, qui organisait des messes parodiques iconoclastes, son local risque de fermer. Les quartiers de Chueca (communuauté gay) ou de Lavapies (immigration) vont perdre de leur charme et sont dans la ligne de mire de la droite.
Finie la gay pride dans le centre ville de Madrid, elle sera reléguée à la casa de campo.
Fini " Madrid central", le grand projet de piétonisation de Madrid et de lutte contre la pollution. Ayuso, la nouvelle présidente PP l'a dit et répété: le bouchon est un symbole de Madrid !!!
Retour à la religion omniprésente sur la place publique. À Noël, le défilé des rois mages de Carmena, multiculturel et féministe (il y avait un défilé des "reines mages") était polémique pour beaucoup et choquait les traditionalistes...
Le Real Madrid pourra développer au mieux son projet de "ville sportive". Nulle doute que Florentino Pérez, le président du club doit se réjouir: en réalité c'est lui le vrai chef à Madrid. Les chinois qui ont racheté l'Atletico Madrid peuvent aussi se frotter les mains, ils achètent peu à peu les édifices les plus emblématiques de la capitale, Carmena, l'ancienne maire s'en inquiétait, mais le PP est au contraire le partenaire idéal.
Pour le touriste il y a tout de même deux côtés positifs dans tout ça :
1. La municipalité ne va pas chercher à limiter l'impact négatif du tourisme de masse. Vous pourrez faire la fête toute la nuit (surtout si vous êtes hooligan anglais) et les plateformes type airb'nb vont être favorisées. Attention quand même parce que les autorités espagnoles ne sont pas très regardantes: si ça se trouve l'appartement que vous louerez à 5-10 fois son prix ne sera pas aux normes niveau sécurité ou tout simplement, pas déclaré en tant qu'appartement touristique.
2. Avec un peu de chances vous pourrez voir la tombe de Franco dans la crypte de la cathédrale de l'Almudena, en plein centre de Madrid. Même plus besoin de vous déplacer dans son mausolée du Valle de los caídos. | | À: Normandaluz · 28 mai 2019 à 2:10 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 186 de 911 · Page 10 de 46 · 337 affichages · Partager Pour le touriste il y a tout de même deux côtés positifs dans tout ça :
l'appartement que vous louerez à 5-10 fois son prix ne sera pas aux normes niveau sécurité ou tout simplement, pas déclaré en tant qu'appartement touristique.
Et ? Que les normes soient celles qui s'appliquent à n'importe quel logement, je ne vois pas trop le souci (je ne parle pas de lieux vétustes dangereux pour tous, résidents ou non), il en faudrait des spéciales pour les touristes ? Quant à déclarer ou pas, ça regarde le proprio...
Si les gens sont prêts à louer un appart dix fois son prix, c'est leur liberté... d'être pris pour des cons !
Disons qu'avec moins d'interdictions et d'emmerdements de la mairie, il y aura plus d'offre et donc aussi moins d'abus sur les prix vu la concurrence, le côté sain du libéralisme.
Il y a donc un 3e aspect positif, et tu le cites...
Plus de banderoles "welcome refugees" sur les façades de la mairie. Les "manteros" (vendeurs à la sauvette, la majorité d'origine africaine) vont vivre des moments difficiles.
Le paradoxe de la gauche : vouloir tout réglementer et interdire tout en laissant parallèlement prospérer immigration clandestine et concurrence déloyale aux commerçants qui paient - eux - toutes leurs charges... | | À: Clicsouris · 28 mai 2019 à 7:03 · Modifié le 28 mai 2019 à 8:18 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 187 de 911 · Page 10 de 46 · 323 affichages · Partager Clicsouris, pour rester dans le sujet de l' Espagne, ton côté "sain" du libéralisme, c'est que quand l'offre de logements s'agrandit sous forme de Rb'nb pour les touristes, elle diminue en forme plus vitale pour une partie des espagnols. | | À: Clicsouris · 28 mai 2019 à 8:41 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 188 de 911 · Page 10 de 46 · 306 affichages · Partager Que les normes soient celles qui s'appliquent à n'importe quel logement, je ne vois pas trop le souci (je ne parle pas de lieux vétustes dangereux pour tous, résidents ou non), il en faudrait des spéciales pour les touristes ? Quant à déclarer ou pas, ça regarde le proprio... (...)
Il y a donc un 3e aspect positif, et tu le cites...
Plus de banderoles "welcome refugees" sur les façades de la mairie. Les "manteros" (vendeurs à la sauvette, la majorité d'origine africaine) vont vivre des moments difficiles.
Le paradoxe de la gauche : vouloir tout réglementer et interdire tout en laissant parallèlement prospérer immigration clandestine et concurrence déloyale aux commerçants qui paient - eux - toutes leurs charges...
Bonjour. Vous savez, je ne faisais qu'énumérer les changements possibles dans la ville, je n'étais pas en train de donner vraiment mon opinion perso. Donc is vous êtes de droite, c'est logique que vous vous réjouissiez de ces changements, no soucis.
J'aimerais tout de même, pour éviter les malentendus, et parce que c'est un sujet récurrent sur VF, fournir un point de vue personnel sur airbnb, -et aussi sur d'autres plateformes et boîtes low cost genre uber ou la compagnie Ryanair... Je n'aime pas qu'on fasse peser sur le client la responsabilité éthique de son choix, qui est essentiellement motivé par le moindre coût de ces services. Ça me paraît malsain et méprisant de jouer sur le sentiment de culpabilité des gens, -comme par hasard les moins riches (d'ailleurs on se demande pourquoi on "charge" tant de culpabilité sur le low cost" et pas sur les personnes qui auraient des comptes dans des banques ripoux). Bref, pour moi, ce sont les autorités qui doivent réguler ce type de négoces, et pas au consommateur d'endosser cette responsabilité. D'autre part, si j'insiste sur le fait que beaucoup de logements touristiques ne sont pas déclarés alors qu'ils louent à 5-10 fois le prix normal, c'est surtout pour que l'on puisse mesurer l'importance de la spéculation et le peu de bénéfices que cela rapporte à la ville. Mais là, j'adopte le point de vue des habitants de la ville, pas celui du touriste.
Sinon, il y a tout de même une chose qui me chiffonne dans votre commentaire: vous avez associé la banderole "welcome refugees" (quand vous me citez) avec la vente à la sauvette de la part de l'immigration clandestine. Ça n'a absolument rien à voir. Dans le premier cas c'est une demande officielle de la part d'un organisme officiel (une mairie) pour que la législation européenne soit respectée. On n'est pas du tout dans l'illégal ou la tolérance face à une activité clandestine, au contraire, ce qui est illégal, c'est de refuser d'accueillir des réfugiés. | | À: Normandaluz · 28 mai 2019 à 9:06 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 189 de 911 · Page 10 de 46 · 303 affichages · Partager J'aimerais tout de même, pour éviter les malentendus, et parce que c'est un sujet récurrent sur VF, fournir un point de vue personnel sur airbnb, -et aussi sur d'autres plateformes et boîtes low cost genre uber ou la compagnie Ryanair... Je n'aime pas qu'on fasse peser sur le client la responsabilité éthique de son choix, qui est essentiellement motivé par le moindre coût de ces services. Ça me paraît malsain et méprisant de jouer sur le sentiment de culpabilité des gens, -comme par hasard les moins riches (d'ailleurs on se demande pourquoi on "charge" tant de culpabilité sur le low cost" et pas sur les personnes qui auraient des comptes dans des banques ripoux).
Je ne suis pas sûr que ce soit les moins riches qui utilisent le plus le low-cost. L'absence de responsabilités est le principe de la société de consommation et le choix de cette irresponsabilité un discours politique. Clicsouris ne se gène pas pour avoir un discours politique et des choix assumés, comme d'autres avec qui reviennent ces discussions. Ryanair en France, il faut savoir que ce sont des centaines de personnes qui gagnent 500 euros par mois www.lemonde.fr/...ce_5464485_3234.html
Un hostal en Espagne coute souvent moins cher qu'une location r'bn'b.
(et j'ai compris qu'il valait mieux que je n'exprime plus aucune opinion sur ce fil de discussion).
Bonne journée. | | À: Rhume · 28 mai 2019 à 11:11 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 190 de 911 · Page 10 de 46 · 287 affichages · Partager (et j'ai compris qu'il valait mieux que je n'exprime plus aucune opinion sur ce fil de discussion).
Bonne journée.
Ben pourquoi? Au contraire, c est très intéressant ce que tu racontes | | À: Rhume · 28 mai 2019 à 11:56 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 191 de 911 · Page 10 de 46 · 282 affichages · Partager Je confirme pour les hôtels, je part fin de semaine en Andalousie et Airbnb m’as bien fait rire. Les prix commencent à s’envoler, les hôtels lorsqu’on cherche bien peuvent être nettement moins cher. | | À: Normandaluz · 28 mai 2019 à 12:33 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 192 de 911 · Page 10 de 46 · 278 affichages · Partager si la gauche c'est la défense d'une immigration incontrollée et inassimilable, ne vous étonnez pas qu'à peu près partout en Europe les travailleurs s'en détournent et se jettent dans les bras de l'extrème droite ; la gauche, ça devrait être la défense des travailleurs, pas des intrus, des assistés et d'une religion rétrograde | | À: Mick013 · 28 mai 2019 à 13:22 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 193 de 911 · Page 10 de 46 · 268 affichages · Partager si la gauche c'est la défense d'une immigration incontrollée et inassimilable, ne vous étonnez pas qu'à peu près partout en Europe les travailleurs s'en détournent et se jettent dans les bras de l'extrème droite ; la gauche, ça devrait être la défense des travailleurs, pas des intrus, des assistés et d'une religion rétrograde
Tu n'as pas dû télécharger la bonne définition. | | À: Mick013 · 28 mai 2019 à 15:06 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 194 de 911 · Page 10 de 46 · 255 affichages · Partager si la gauche c'est la défense d'une immigration incontrollée et inassimilable, ne vous étonnez pas qu'à peu près partout en Europe les travailleurs s'en détournent et se jettent dans les bras de l'extrème droite ; la gauche, ça devrait être la défense des travailleurs, pas des intrus, des assistés et d'une religion rétrograde
Ce qui m'a toujours fait marrer chez les nationalistes, c'est qu'en fait à part la couleur du drapeau, c'est les mêmes arguments, les mêmes oeillères, les mêmes préjugés.
Tant taper sur le PP et sur l' Espagne "franquiste" et tout ´ça pour... Balancer l'argumentaire de VOX ! Bravo, on se demande pourquoi vous voulez tant l'indépendance de Catalogne, à part le fait que vous raffolez des frontières ? | | À: Normandaluz · 28 mai 2019 à 15:24 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 195 de 911 · Page 10 de 46 · 248 affichages · Partager Ils ne sont pas tous comme lui et heureusement. Le discours était trompeur, taper contre le PP contre l’ Espagne franquiste pour accoucher de VOX......La montagne a accouché d’un rat On pourrait en rire si le sujet n’etait pas aussi dur. | | À: Mick013 · 28 mai 2019 à 15:45 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 196 de 911 · Page 10 de 46 · 239 affichages · Partager si la gauche c'est la défense d'une immigration incontrollée et inassimilable, ne vous étonnez pas qu'à peu près partout en Europe les travailleurs s'en détournent et se jettent dans les bras de l'extrème droite ; la gauche, ça devrait être la défense des travailleurs, pas des intrus, des assistés et d'une religion rétrograde
Chez moi à la pointe de l'Europe il y en a qui n'ont pas fait que traverser la rue pour travailler, et ils ne sont pas venus ni ont quitté leur famille uniquement par plaisir. A défaut de bras localement et nationalement, à défaut de ressources ou de la disparition de ressources chez eux et bien ils sont embauchés et font très bien l'affaire, ce ne sont pas des intrus, ils sont musulmans pour la plupart et ne posent pas de problèmes avec ça !! Dans des usines de poissons, ou sur des bateaux de pêche : httpyoutube.com/watch?v=enXkke3v2iA | | À: Normandaluz · 28 mai 2019 à 15:46 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 197 de 911 · Page 10 de 46 · 237 affichages · Partager Pour les touristes à Madrid, voici quelques pistes de ce que peut signifier ce changement dans la capitale. Un changement assez radical...
Plus de banderoles "welcome refugees" sur les façades de la mairie. Les "manteros" (vendeurs à la sauvette, la majorité d'origine africaine) vont vivre des moments difficiles....
Finies les tabacaleras de Lavapies, casas okupas et autres collectifs artistiques-culturels progressistes...
Finie la gay pride dans le centre ville de Madrid,
Il y a tout de même autres choses de plus palpitants à découvrir et apprécier à Madrid que toutes ces singeries alternatives et internationalistes que l'on doit se coltiner comme normalités obligatoires dans à peu près toutes les grandes métropoles occidentales.
Avec un peu de chances vous pourrez voir la tombe de Franco dans la crypte de la cathédrale de l'Almudena, en plein centre de Madrid. Même plus besoin de vous déplacer dans son mausolée du Valle de los caídos
En voila une bonne nouvelle. Pour le touriste, la Place Rouge n'aurait pas la même saveur sans le Mausolée Lénine, alors celui de Franco en plein coeur de Madrid donnerait une touche exotique et une envie de plus de visiter cette dernière. | | À: Mick013 · 28 mai 2019 à 15:52 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 198 de 911 · Page 10 de 46 · 232 affichages · Partager la gauche, ça devrait être la défense des travailleurs
J’ajoute de tous les travailleurs opprimés, quel que soit leurs nationalités, européens maghrébins, africains, asiatiques....... Ton discours est bien dans l’air du temps, nauséabond. | | À: Choucarde · 28 mai 2019 à 16:01 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 199 de 911 · Page 10 de 46 · 227 affichages · Partager +1
La France c’est justement des africains, des maghrébins, des asiatiques, des européens qui se sont intégrés et assimilés, un grand melting-pot où chacun a amené un bout de sa culture, de sa langue, de sa cuisine. Aujourd’hui quelques « décomplexés » souhaiteraient la voir retourner à l’age des cavernes. Il y a une grande ombre sur l’Europe, mais le soleil reviendras. | | À: Hannahannah · 28 mai 2019 à 16:27 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 200 de 911 · Page 10 de 46 · 214 affichages · Partager Il y a une grande ombre sur l’Europe, mais le soleil reviendras.
Non seulement je t'approuve, mais c'est bien de ce soleil cosmopolite et fraternel que doit être fait l'avenir des Hommes. | Discussions similaires sur l'Espagne: Heure du site: 14:28 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 687 visiteurs en ligne depuis une heure! |