Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

merci de confirmer que les indépendantistes n'ont jamais eu autant de voix à une élection législative ; par ailleurs, la position de en comun est on ne peut plus floue, son électorat étant partagé, mais ils votent toujours avec les indépendantistes au parlement catalan ; ensuite, comment agglomérer le PS qui veut un statut à la Basque, avec citadanos et le PP qui veulent réduire l'autonomie et la place de la langue catalane ?
quant à mesurer la volonté d'indépendance, ce serait si simple de faire un referendum

Un référendum de ce type est actuellement illégal dans le constitution Espagnole que les catalans ont approuvé à 80 %

Je vous rappelle qu'hier c'étaient des élections législatives, dans toute l'Espagne, et non pas juste en Catalogne !!! Victoire très claire de Pedro Sánchez et socialistes, cependant, il aura besoin d'appuis pour gouverner: Podemos + différents partis de gauche ou régionalistes et les nationalistes basques du PNV.... Mais il manquera encore une voix pour la majorité absolue, et cette voix peut-être celle d'ERC (indépendantistes catalans). Pour l'instant, Ciudadanos et PSOE ne sont pas en mesure de trouver un terrain d'entente, la campagne a été très dure et Albert Rivera le leader de C's parle de "cordon sanitaire contre celui qui a voulu vendre l'Espagne" (sic), mais qui sait, Ciudadanos est aussi le parti girouette, Rivera change de veste comme de chemise, les milieux financiers et le secteur conservateur du PSOE peuvent essayer de réconcilier les 2 partis...De toutes manières, il y a des élections municipales et régionales (pas toutes les régions) et européennes d'ici un mois, et très certainement les partis attendront l'issue de ces élections pour négocier.Sinon, défaite historique du PP... Cependant Ciudadanos n'arrive pas à les surpasser, et d'autre part, VOX, le parti néo-franquiste n'a obtenu "que" 10% des voix et 24 députés, alors qu'ils attendaient le double. Surtout, VOX a fait l'effet d'un repoussoir, non seulement ils ont fait perdre des voix au PP mais ils ont aussi suscité une très forte mobilisation à gauche. C'est très clair, sur les 3 partis de droite, il y en a un en trop... Mais lequel ?Enfin, il est intéressant de souligner qu'au pays basque EH Bildu (la gauche nationaliste qui était pro-ETA) s'est réveillée... La Catalogne, je n'en parle pas, je crois que vous en avez déjà assez parlé.

Hola Magne2 Je me permets une petite "correction"... Le scrutin, pour l'approbation de la Constitution, a recueilli en Catalogne :
90,46% de votes favorables !!
(afin de dissiper tout risque de malentendu, je répète : quatre vingt dix virgule quarante six)Hasta luego

Sinon, anecdote qui est passée quasiment inaperçue, on a failli avoir le premier député "musulman" d'Espagne (et d'Europe?). Ça s'est joué à très peu de voix, à Melilla (enclave espagnole en Afrique), le parti musulman de gauche "coalición por Melilla" a profité de la division des voix de droite et d'extrême droite pour frôler la première place...www.elindependiente.com/...os-mustafa-aberchan/

Des députés issus de parents ou de culture musulmane il y en a en france, Allemagne, ukD'après un site d'extrême droite on en compte 17e' France

UDMA, France 1946-1956

le choix était entre adopter la nouvelle constitution ou garder la constitution franquiste ; et en quoi un vote de 1978 engagerait les Catalans d'aujourd'hui qui en grande majorité n'étaient pas nés ou en age de voter à l'époque ?
et si on vous suit, l'ensemble des Espagnols, qui ont voté pour cette constitution, sont condamnés à avoir un roi pour l'éternité

en pourcentage c'est pareil ; toujours la même chanson : pourquoi refuser un referendum s'il devait être gagné ? j'ai ma réponse : c'est ouvrir la porte à dautres referenda plus tard, et chaque année, les vieux qui ont subi à l'école le bourrage de crane franquiste disparaissent, et les enfants d'immigrés andalous ou autres vont continuer à se catalaniser

Une révision de la constitution nécessite un large consensus...... Il n'existe pas en Espagne

A l'époque l'Algérie était française comme la Catalogne est espagnole

et donc les Espagnols doivent décider pour les Catalans....Vous vous dites de gauche, mais vous êtes partisan de la démocratie formelle : on peut parler, on peut voter, mais à condition de ne pas remettre en question les fondamentaux : ici le capitalisme, là l'appartenance n on souhaitée à un état

Si les algériens votaient dans un collège dit indigène
Comme tout les pays de l'Afrique (l'histoire un truc pas simple Voirfr.m.wikipedia.org/...ouphou%C3%ABt-Boigny

ok, mais on est loin, très loin du cas Catalan quand même, non ?

On s'éloigne, oui, si qui peut être inquiétant c'est le résultat possible des élections municipales et régionales en Espagne. Madrid et d'autres ville, hors Catalogne et pays Basque, le bloc des droites est plus fort que le PSOE et Podemos

voir ce que dit Magne, et en plus, ceux qui avaient le bac étaient citoyens de droit commun et votaient avec les Pieds Noirs
et à partir de 1956, collège unique, et pour contourner lachose, on s'est arrangé à tailler les circonscriptions pour favoriser les Européens ; c'est bien pourquoi, De Gaulle a renoncé à ses positions Algérie françaises, visionnaire, il aurait dit " si l'Algérie reste française, un jour Colombey les 2 Eglise s'appellera Colombey les 2 mosquées "
sinon, je ne suis pas sur que le MDA, parti autonomiste puis indépendantiste ait eu un caractère religieux
Pouvez vous nous en dire plus sur les résultats de Melilla, car si j'ai bien compris le système électoral espagnol, 3% des voix dans une région donne droit à un député

le système espagnol est un système proportionnel par provinces au sens de département en France de Mémoire la province de Madrid 36 députés, Ceuta et Melilla 1 député
donc plus la province est peuplé plus la proportionnelle est effective moins elle l'est plus c'est la loterie