Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

Merci de ta réponse Vincent.
Je suis donc rassuré que Coribe soit une sorte d'exeption.
Et donc, dans cette vidéo, il ne s'agit pas d'une réponse andalouse, mais de l'expression d'une sensibilité politique particulière.Pour le côté ancestral des fêtes en Espagne, c'est ce qui fait en partie sa richesse.

Et tu pense que je te répond comme cela parce que tu est une femme ?
Non parce que on te parle Espagne /régions espagnoles et tu nous parle de la Bretagne ou on est respectueux et où on ne fait pas ce font au carnaval ces méchants andalous

Ok, merci de votre réponse et explications.Je sais bien qu'il ne s'agit pas de la Bretagne, mais voilà le sujet catalan réveille aussi les nationalistes français, du genre vous voyez ce que c'est de filer l'autonomie ou de co-officialiser les langues et blabla. Sans parler comme je l'ai dit d'autres pays européens où ces nationalismes d'état existent ou gouvernent déjà même sans qu'il y ait pour autant une crise à la catalane. C'est en effet inquiétant. A moi et à d'autres tout cela fait peur.
Et non la Catalogne n'est pas la Bretagne ! (je ne dis pas cela pour vous évidemment).

Salut, NormandaluzManqué !Raté !Essaye encore! (J'espère que tu me passeras ces taquineries)Lancer un tel sujet, qui plus est dans cette rubrique généraliste, exigeait qu'on s'en occupe. Que son initiateur encadre la « discussion-débat ». Faute de quoi, est arrivé ce que nous lisons avec consternation (hors-sujet permanent, réduction de la nation à la langue -oui, je sais, elle est l'expression du reste; confusion entre racisme et xénophobie; etc).J'observe que les sondages donnent les mêmes fourchettes (oui, je sais, les sondages sont à la solde). Grosso modo: PP 20%, PSOE 30%, Cuidadanos 15%, Podemos 13% et Vox 10%.
En quoi cela est-il crucial ? En quoi cela va-t-il changer les Cortes Generales ? Et quel premier ministre?P.S. Je t'apostrophe d'Afrique du Sud où se tiennent des élections générales le 8 mai. Des nations en veux-tu en voilà, des langues officielles plus que de doigts aux deux mains, des peuples (des ethnies), un état. Les Zoulous détestent les Zimbabwéens -pourtant tous sont Bantous : racisme ou xénophobie ?

Ah la page a tourné et tu en profites encore, tss ! Bravo le troll qui ose se dire respectueux. Ok, Revoici le premier message où le mot Bretagne apparaît et il est de toi, ballot:Donc alors que je parlais de Catalogne, tu es venu pondre ça............. bien lourdingue.............

C'est toi qui a dit que en Bretagne on Était respectueux au carnaval, pas moi

Je crois me souvenir que cela s'est passé plutôt de façon inverse: ce serait pour contrer la croisade contre les albigeois que le comte de Toulouse se serait fait vassal du comte de Barcelone.Maintenant il faut reconnaitre que l'éventualité d'une extension du royaume d'Aragon au sud de la France a pu favoriser la croisade. Au fait l'Aragon ne faisait-il pas partie de l'empire carolingien et à ce titre ses rois n'auraient-ils pas du rendre hommage à ceux de France? Ne pourrait-on pas défendre l'idée que la Catalogne devrait plutôt dépendre de Paris (je ne suis pas certain que cela plaise à tout le monde)?
En fait non, il me semble que les rois de France avaient finit par renoncer à leurs droits sur cette région... dommage. Je crois qu'on s'éloigne de plus en plus du sujet... quoique... Cela montre une certaine artificialité de bien des états, régions... et que les justifications à l'indépendance ou création d'un étant sont souvent plutôt bancales.Pour ma part je crois important d'avoir des groupes humains solidaires et se considérant liés par un même destin, soudés par un passé commun. Ceci dit je suis aussi hostile aux mouvements visant à se désolidariser d'un groupe plus large pour des raisons égoïstes ou de fierté mal placée.
J'apprécie de n'avoir qu'une langue à connaitre pour me débrouiller aujourd'hui dans toute la France contrairement à ce qu'ont connu nos ancêtres.
Quand je voyage dans un pays je suis content si après en avoir potassé la langue je peux papoter un minimum avec ses habitants sans qu'on m'insulte de ne pas avoir pris la peine d'apprendre les micro-langues des diverses régions traversées.J'attends surtout d'une langue qu'elle aide à communiquer, pas à rejeter autrui ni à servir de justificatif à une indépendance égoïste.

les fascites, ce sont ceux qui veulent asservir les peuples des territoires dont ils se sont emparés

l' Europe unie, j'en suis un fanatique et ça ne peut marcher que si c'est une Europe des régions où aucune n'aurait une taille hégemonique
A quoi sert le catalan ? à quoi servent le norvégien, le finlandais, le slovène, le hongrois, etc...et l'Espagnol hors d'Espagne en Europe ? dans votre logique, nous devrions tous avoir comme langue nationale l'anglais, seule véritable langue internationale

Les "fascistes", ce sont les gens qui veulent imposer les choses de façon brutale et non démocratique.
Ca n'a pas de sens de devoir remonter de plusieurs siècles dans l'histoire pour soit-disant rétablir une justice.
C'est aux gens d'aujourd'hui de décider, de façon démocratique, de leur destin, ce qui n'est pas simple.Pour moi, qui ait une idée bien tranchée et partiale de la chose (du peu que je connais du sujet, bien sûr, je peux faire erreur), je me méfie bien de ce qui défini le "peuple" et ce qui lui appartient.
Si le peuple catalan est la petite bourgeoisie qui a pour désir d'être plus proche du pouvoir, moi je me met plutôt dans la peau des banlieusards et autres immigrés en Catalogne.
Et de cette manière je ne pense pas que ce peuple là soit pour l'indépendance de la Catalogne, je suis donc contre ceux qui veulent leur imposer.

effectivement, la Catalogne faisait partie de l'empire carolingien (ainsi nommé dans l'histoire officielle française), en réalité l'empire romain : Charlemagne était un allemand qui se prenait pour un empereur romain et à réssucité l'empire d'occident alors que jusque là, depuis 487, les différents rois étaient des subordonnés de l'empereur d'orient ; dès les années 900, l'empire s'est morcelé en une multitudes d'état indépendants (états qui battaient monnaie, levaient l'impot, légiferaient, avaient une armée, donc répondants à la définition de la souveraineté), par exemple la Catalogne ou le comté de Toulouse, refletant en général la diversité linguistique et culturelle de l'Europe ; beaucoup de ces mini et moyens états ont survécu jusqu'au XIXe siècle, en particulier les états allemands et italiens, d'autres survivent encore : les Pays Bas et la Suisse (réunions d'états encore plus petits), le Luxembourg, Andorre, le Liechtenstein, St Marin, Monaco
Si comme dans l'histoire de France officielle, le système féodal donnait un quelconque droit au roi de Paris (le mot France n'apparait qu'au Xe siècle) d'annexer des états indépendants, l'empereur, supérieur hiérarchique du roi était tout autant en droit d'annexer Paris
Pour le reste, si je vous suis, annexer un territoire et lui imposer sa langue, c'est normal ; que ce peuple veuille se liberer et avoir sa propre langue comme langue nationale, c'est anormal

Non, mais, tant qu'à faire, revenons en à l'empire romain, ce sera plus simple.
Et la Suisse n'a rien à voir avec le morcellement de l'empire carolingien, mais a commencé au décès de Rodolphe de Habsbourg qui a laissé une période de flottement, et s'est terminée en 1815 (à part la création du canton du Jura en 1978, précisément pour des questions linguistiques entre francophones et alémaniques, problème qui n'est pas encore complètement résolu)

la Suisse faisait bien partie de l'empire ; genève, par exemple, faisait partie du royaume de Bourgogne vers l'an mille

Quelle vision simpliste (comme d'habitude)
Donc si je vous suis les catalans qui ont reconquis Valence et les baleares sur les arabes étaient des fascistes sans le savoir

on peut souhaiter que les étrangers aient les mêmes droits que les nationaux : droit de vote, accès à la fonction publique, droit à l'enseignement de sa langue et à son utilisation dans l'administration, c'est une opinion respectable ; mais pourquoi seulement en Catalogne ? commencez à le revendiquer en France

si tu peux m'expliquer la différence ; je trouve plutôt que la Slovenie dans l'ex Yougoslavie était plus favorisée que la Catalogne en Espagne ; c'était la région la plus riche, ce qui, malgré la légende, n'est pas le cas de la Catalogne, le slovène était seule langue officielle (il est vrai que la différence avec le serbe est minime et qu'ils se comprennent parfaitement)

Je te signale que Genève a rejoint la Confédération en 1815, donc assez longtemps après la mort de Charlemagne.

Votre majesté est bien bonne de donner des droits à ses gueux d'espagnols dans leur pays

les Espagnols ne sont pas dans leur pays en Catalogne

je crois que tu n'as pas compris : je dis que déjà vers l'an mille Genève n'appartenait plus à l'empire