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| | | Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Normandaluz · 21 avril 2019 à 22:08 · 9 photos 911 messages · 38 participants · 32 118 affichages | | | À: Hannahannah · 21 octobre 2019 à 23:05 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 581 de 911 · Page 30 de 46 · 517 affichages · Partager Holà,
Dommage, une fois de plus l’europe se débine. Il faudras bien qu’elle se mouille et arrête de mettre la tête dans le sable. Merci pour l’info, je n’avais pas eu le temps. Cordialement, Hannah
D'un côté l'Europe se débine pas mal mais elle est sur le brexit maintenant plus sur la catalogne | | À: Yokora · 22 octobre 2019 à 14:22 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 582 de 911 · Page 30 de 46 · 485 affichages · Partager . Pour ainsi dire si tu n'amène pas le débat sur la table elle bien oublié cette guerre civil.
Je ne sais pas si les jeunes s’en foutent, je ne sais pas si tu lis un peu mais : .......« Depuis 1995, plus de 200 romans qui ont trait à la guerre civile sont parus.
1L’intérêt manifesté par les écrivains espagnols depuis la fin de la dictature pour leur passé récent ne semble pas se démentir. Le phénomène n’est pas nouveau et un recensement minutieux des publications depuis la Transition permet de mettre en évidence un flux ininterrompu de romans traitant de la guerre civile et/ou de ses conséquences jusqu’à aujourd’hui1. Cette effervescence littéraire et mémorielle n’a pas commencé avec la parution et le retentissement énorme de Soldados de Salamina de Javier Cercas2 mais il est certain que le roman a joué un rôle de catalyseur et a ouvert la voie à d’autres pratiques d’écritures « .......
Une génération sans mémoire a pu ainsi renouer avec son histoire et retrouver « la mémoire des vaincus ». | | À: Hannahannah · 22 octobre 2019 à 14:30 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 583 de 911 · Page 30 de 46 · 480 affichages · Partager Bonjour ! et " L'homme qui aimait les chiens " de Leonardo Padura tu l'as lu ? si non, tu devrais ! c'est un document historique de grande valeur si je peux me permettre ! Lillie | | À: Lillieone · 22 octobre 2019 à 14:43 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 584 de 911 · Page 30 de 46 · 471 affichages · Partager Je ne l’ai pas lu, mais je ne doute pas de la valeur historique qu’il représente. Perso, depuis longtemps, j’ai peur des piolets comprenne qui pourras | | À: Lillieone · 22 octobre 2019 à 14:46 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 585 de 911 · Page 30 de 46 · 467 affichages · Partager J’ajouterais un roman de grande valeur pour comprendre cette histoire complexe, « Le cœur glacé » d’Almuneda Grandes. Plus son livre sur les maquis du Val d’ Aran, aujourd’hui totalement oublié. | | À: Hannahannah · 22 octobre 2019 à 14:48 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 586 de 911 · Page 30 de 46 · 466 affichages · Partager Je ne l’ai pas lu, mais je ne doute pas de la valeur historique qu’il représente. Perso, depuis longtemps, j’ai peur des piolets comprenne qui pourras
Je te souhaite de le lire pour l'histoire, purement et simplement, la politique du moment ! le piolet c'est pas cool du tout, par contre ! | | À: Lillieone · 22 octobre 2019 à 14:55 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 587 de 911 · Page 30 de 46 · 459 affichages · Partager Merci, je vais faire bon usage de ton conseil.
Pour comprendre un peu la Catalogne en se faisant plaisir au niveau de l'écriture je conseillerais aussi : « Les yeux fardés » de Luis Llach. | | À: Hannahannah · 22 octobre 2019 à 15:40 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 588 de 911 · Page 30 de 46 · 447 affichages · Partager | | À: Magne2 · 22 octobre 2019 à 15:55 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 589 de 911 · Page 30 de 46 · 442 affichages · Partager Ton lien ne s’ouvre pas, mais je connais ses positions. l’histoire de la Catalogne est complexe, à y perdre ses petits c’est sur. Un référendum aurait permis de faire un véritable point, mais ce n’est pas pour demain. Je ne reprendrais pas ici les pour et les contres pour ne pas avoir le vertige. | | À: Magne2 · 22 octobre 2019 à 18:01 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 590 de 911 · Page 30 de 46 · 424 affichages · Partager Cercas est espagnol, son avis est aussi objectif que celui de Mitterand en 1954 quand il disait : " l' Algérie, c'est la France"
| | À: Mick013 · 22 octobre 2019 à 18:14 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 591 de 911 · Page 30 de 46 · 418 affichages · Partager Tu prouve que tu est un gros raciste comme tes émules catalans | | À: Hannahannah · 22 octobre 2019 à 18:29 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 592 de 911 · Page 30 de 46 · 409 affichages · Partager Je ne sais pas si les jeunes s’en foutent, je ne sais pas si tu lis un peu mais :......« Depuis 1995, plus de 200 romans qui ont trait à la guerre civile sont parus.
Au lieu de lire des romans, les jeunes (et les autres) feraient mieux de lire des livres d'histoire - et par exemple "La guerre d' Espagne" de Hugh Thomas (version française entre autres dans la collection "Bouquins"). Même si la recherche historique a avancé depuis, ça reste un bon livre pour une première étude du sujet et on y apprend des tas de choses dont on ne parle jamais. | | À: B737 · 22 octobre 2019 à 18:39 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 593 de 911 · Page 30 de 46 · 402 affichages · Partager Je crois que tu as un déficit de neurones si tu as lu ce livre et que tu continue à déblatérer comme un vieux réac.
D’autre part Il y a des romans qui permettent d’assimiler plus facilement l’histoire pour certaines personnes.
Puisqu’on est dans la Catalogne je te recommande l’excellent livre de G.Orwell « hommage à la Catalogne ». Ce n’est pas un roman. ........ « Orwell s'est porté volontaire dans les Brigades Internationales dans la guerre civile espagnole pour tenter de sauver la Républiques mise à mal par les forces loyalistes de Franco. Orwell se décidera pour entrer dans les files de la P.O.U.M, parti arnachiste d'extrême-gauche. Voilà pour l'introduction. Pour le reste, Orwell témoigne franchement et avec une émotion vive de ses engagements militaires, cette fraternité qui régnait dans Barcelone au début de l'engagement, de la ferveur des militants pour une République qui les protegeait et les représentait. Orwell nous décrit aussi l'horreur de cette guerre fratricide, où personne n'en sort grandit. Une guerre où il combattit au front de l'Ebre, cette bataille meurtrière et plus que critique dans cette guerre sans fin. Mais surtout, il nous décrit avec rage et émotion, les guerres intestines politiques qui déclanchera une guerre civile dans la guerre civile, avec un front républicain déchiré par sa nécessaire dépendance à l'URSS de Staline qui opéra un nettoyage politique et idéologique au moment le plus critique pour la survie de cette fragile République »....... Extrait d’une présentation de son livre. | | À: Hannahannah · 22 octobre 2019 à 18:53 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 594 de 911 · Page 30 de 46 · 394 affichages · Partager Mais surtout, il nous décrit avec rage et émotion, les guerres intestines politiques qui déclanchera une guerre civile dans la guerre civile, avec un front républicain déchiré par sa nécessaire dépendance à l'URSS de Staline qui opéra un nettoyage politique et idéologique au moment le plus critique pour la survie de cette fragile République ».......
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Qui rejoint tout à fait le roman historique duquel je t'ai parlé plus haut " l'homme qui aimait les chiens " ! | | À: Hannahannah · 22 octobre 2019 à 20:28 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 595 de 911 · Page 30 de 46 · 366 affichages · Partager . Pour ainsi dire si tu n'amène pas le débat sur la table elle bien oublié cette guerre civil.
Je ne sais pas si les jeunes s’en foutent, je ne sais pas si tu lis un peu mais :......« Depuis 1995, plus de 200 romans qui ont trait à la guerre civile sont parus.
1L’intérêt manifesté par les écrivains espagnols depuis la fin de la dictature pour leur passé récent ne semble pas se démentir. Le phénomène n’est pas nouveau et un recensement minutieux des publications depuis la Transition permet de mettre en évidence un flux ininterrompu de romans traitant de la guerre civile et/ou de ses conséquences jusqu’à aujourd’hui1. Cette effervescence littéraire et mémorielle n’a pas commencé avec la parution et le retentissement énorme de Soldados de Salamina de Javier Cercas2 mais il est certain que le roman a joué un rôle de catalyseur et a ouvert la voie à d’autres pratiques d’écritures « .......
Une génération sans mémoire a pu ainsi renouer avec son histoire et retrouver « la mémoire des vaincus ».
Franchement tu vois beaucoup de monde qui lit des livre sur la plage actuellement. Tout le monde est avec sa tablet ou son smartphone. Les livres sont quand même moins bien populaires aujourd'hui que netflix. En plus les espagnols en général n'aiment pas s'embrouiller sur ce sujet. Pour moi ios sont passé à autre chose et c'est mieux comme ça. Les francais ont fait pareil avec les allemands à un moment faut tirer un trait... Des ecrivains historiens il y en aura toujours des tonnes même pour te parler des Neanderthals. Pourtant tout le monde s'en fout des Neanderthals... Après les 200 livres que cite il faut voir les ventes totales. | | À: Yokora · 22 octobre 2019 à 20:42 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 596 de 911 · Page 30 de 46 · 358 affichages · Partager Yokora, excuse moi d'avoir parlé de lecture concernant cette période de l'histoire On parlait (vous parliez !) avec insistance des 80 années qui venaient de se passer et de tenter de ne pas les oublier ; la lecture est un bon moyen pour se souvenir et savoir de quoi on parle exactement ! c'est en lisant que je comprends l'histoire de l'humanité ! on peut consulter sa tablette aussi si on veut ! bien sûr. quant aux Neanderthal ils ont vécu et ont disparu : pfouitt ! mais c'est bon à savoir après tout ! Lillie | | À: Yokora · 22 octobre 2019 à 20:47 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 597 de 911 · Page 30 de 46 · 357 affichages · Partager Franchement tu vois beaucoup de monde qui lit des livre sur la plage actuellement. Tout le monde est avec sa tablet ou son smartphone. Les livres sont quand même moins bien populaires aujourd'hui que netflix. Des ecrivains historiens il y en aura toujours des tonnes même pour te parler des Neanderthals. Pourtant tout le monde s'en fout des Neanderthals...
Sans commentaire ! Savoureux quand même... | | À: Lillieone · 22 octobre 2019 à 22:40 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 598 de 911 · Page 30 de 46 · 334 affichages · Partager Yokora, excuse moi d'avoir parlé de lecture concernant cette période de l'histoire On parlait (vous parliez !) avec insistance des 80 années qui venaient de se passer et de tenter de ne pas les oublier ; la lecture est un bon moyen pour se souvenir et savoir de quoi on parle exactement ! c'est en lisant que je comprends l'histoire de l'humanité ! on peut consulter sa tablette aussi si on veut ! bien sûr. quant aux Neanderthal ils ont vécu et ont disparu : pfouitt ! mais c'est bon à savoir après tout ! Lillie
Je ne dis pas le contraire mais si vous niez que plus personne ne lit des livres c'est que vous ne sortez pas beaucoup vos yeux de vos livres ou que vous ne sortez pas beaucoup tout simplement. A part les bobos hipster intello aujourd'hui les gens n'utilisent plus ce type de format. Mon père qui a 70 ans continu mais bon il a 70 ans... Je suppose que vous avez lu les 678904 ouvrages sur la shoah aussi... Histoire de pouvoir avoir un avis très partagé sur le sujet... Et je te jures en Espagne la majorité veulent oublier cette période... A part quelques mélancoliques révolutionnaires et un très grand nombre de residents sont originaire d'Amérique latine et se sentent pas du tout concerné par cette guerre donc ça tombe dans l'oubli c'est logique | | À: B737 · 22 octobre 2019 à 22:42 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 599 de 911 · Page 30 de 46 · 333 affichages · Partager Franchement tu vois beaucoup de monde qui lit des livre sur la plage actuellement. Tout le monde est avec sa tablet ou son smartphone. Les livres sont quand même moins bien populaires aujourd'hui que netflix. Des ecrivains historiens il y en aura toujours des tonnes même pour te parler des Neanderthals. Pourtant tout le monde s'en fout des Neanderthals...
Sans commentaire ! Savoureux quand même...
Un b737 c'est lourd aussi🤣🤣🤣 | | À: Magne2 · 23 octobre 2019 à 10:44 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 600 de 911 · Page 30 de 46 · 299 affichages · Partager le raciste, c'est toi pourqui les catalans sont des sous hommes qui n'ont ni langue, ni culture, l'argument du KKK vis à vis des noirs
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