Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Normandaluz · 21 avril 2019 à 22:08 · 9 photos 911 messages · 38 participants · 35 194 affichages | | | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 8:48 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 61 de 911 · Page 4 de 46 · 610 affichages · Partager S'éloigner d'un sujet qui n'a quasiment rien à voir avec le voyage (je trouve) n'est pas une calamité... société et politique ? | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 8:54 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 62 de 911 · Page 4 de 46 · 606 affichages · Partager Vivre dans le passé, et s'inventer une histoire fantasmé ne fait pas avancer les choses Ici dans le 94 ce n'est pas la musique arabo-andalouse qui a la cote mais le rap | | | À: Doppio · 24 avril 2019 à 9:02 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 63 de 911 · Page 4 de 46 · 603 affichages · Partager Je trouve aussi.
S'éloigner d'un sujet qui n'a quasiment rien à voir avec le voyage (je trouve) n'est pas une calamité... société et politique ?
Société et politique en voyage... nouvelle rubrique ?... lol | | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 9:03 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 64 de 911 · Page 4 de 46 · 598 affichages · Partager | | | À: Magne2 · 24 avril 2019 à 9:06 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 65 de 911 · Page 4 de 46 · 597 affichages · Partager Vivre dans le passé, et s'inventer une histoire fantasmé ne fait pas avancer les choses Ici dans le 94 ce n'est pas la musique arabo-andalouse qui a la cote mais le rap 
et à chacun sa musique... vive la diversité | | | À: Sissi57 · 24 avril 2019 à 9:32 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 66 de 911 · Page 4 de 46 · 587 affichages · Partager Je vis dans un pays où je suis linguistiquement minoritaire, donc je peux ressentir les enjeux de la défense d’une langue, mais c’est totalement inadmissible d’en faire porter le poids à des étrangers à la région, sauf à vouloir les dissuader d’y venir, hypothèse non absurde. Et qui a marché, me concernant.
Voilà.
Mais j'ajoute, pour ce que j'en sais en France, il y a un mépris et des clichés nationaux, voire des insultes qui sortent dès que l'on parle de protéger ces langues en les co-officialisant. Drôle de musique aussi... J'ajoute, suite à ce que disait Normandaluz que les Etats, la France aussi, ne sont pas en reste en faisant appel à leur histoire quand bon leur semble ou selon les événements, pour resserrer leur nation ou quoi de ce genre... et comme les morts ne parlent plus.... | | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 9:41 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 67 de 911 · Page 4 de 46 · 582 affichages · Partager La musique du Moyen-âge avec des groupes en costumes et instruments d'époque me paraît connaitre une certaine vogue un peu partout en Europe et même en France, depuis un certain temps déjà. Mais là on va peut être s'éloigner du sujet.
Je ne crois pas que dans l'exemple que je cite ce soit le goût pour la reconstitution historique. J'ai souvent été en Catalogne pour la Diada, à chaque fois il y a des concerts de folk catalan. Je crois plutôt qu'il s'agit de tenter de rendre vivant une culture qui s'était retrouvée au grenier. En Auvergne il y a aussi des groupes comme ça qui se réunissent régulièrement, au son de la vielle, je suppose que ça existe un peu partout bien sûr (mais pas encore d'indépendantistes en Auvergne). En France, il n'y a que les bretons qui ont réussi à transformer la musique traditionnelle en musique moderne et vivante. | | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 10:36 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 68 de 911 · Page 4 de 46 · 557 affichages · Partager Bonjour,
Mais j'ajoute, pour ce que j'en sais en France, il y a un mépris et des clichés nationaux, voire des insultes qui sortent dès que l'on parle de protéger ces langues en les co-officialisant. Drôle de musique aussi...
Bonjour,
Co-officialiser des langues régionales en France est une mauvaise idée. C’est juste que ça va coûter de l’argent (= plus d’impôts) de fournir tous les services publics officiels dans une langue parmi 2 (le français et la langue régionale locale), tant au niveau personnel que documents. Sans parler du secteur privé (il faudrait fournir les modes d’emploi et un support téléphonique en corse ou en breton ?) Lors d’un voyage au pays basque français, j’ai remarqué que les panneaux indicateurs des noms des villes étaient bilingues (comme dans d’autres régions) mais que les panneaux publicitaires et les affiches dans les vitrines des commerçants étaient toutes en français (en tout cas celles que j’ai vu au hasard). J’en conclus que c’est son propre argent qui est en jeu, le français suffit pour se faire comprendre.
Et même si ça créerait éventuellement de l’emploi, je suis convaincu que le surcoût global serait supérieur au gain intangible attendu. Autant embaucher (en acceptant de payer plus d’impôts) plus d’infirmières, de policiers, ou de profs (qui parlent en français) pour répondre à des besoins concrets, indépendamment de la langue. Par contre on pourrait payer une petite prime mensuelle aux fonctionnaires en contact avec le public qui possèdent un certificat d’aptitude linguistique dans une langue régionale.
Et à Bruxelles qui est une région bilingue français/flamand, il y a des problèmes de quotas et des contraintes linguistiques pour les juges, les pompiers,... ce qui crée de l’inefficacité (trop ou pas assez de personnel qualifié).
Mais ça ne me dérange pas si on considère ces langues régionales comme un loisir/élément du patrimoine et que l’état/ les régions/communes versent des subventions aux associations et autres qui veulent développer ces langues régionales (comme il y a des subventions pour des clubs de foot, les animations de Noël, etc). | | | À: Ludomero · 24 avril 2019 à 10:37 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 69 de 911 · Page 4 de 46 · 557 affichages · Partager on apprend le français dès l'école maternelle, mais on ne le parle pas à la maison ; soit on parle franco-provençal, soit on parle italien ; comme en Italie, une langue différente ne donne droit à l'autonomie que quand c'est une langue officielle étrangère, ce bilinguisme factice sert à justifier le juteux statut d'autonomie 71,5% des valdotains se déclarent de langue maternelle italienne, 16,2 % franco-provençale, 1% française : on arrive pas à 100% car il y a 9% d'étrangers, les étrangers qui ont acquis la nationalité italienne et les germanophones du Val d' Aoste
... pour info, personne ne parle français en Italie (comme langue maternelle), vous pensez sans doute au Val d' Aoste ou on parle (de moins en moins) franco-provençal, une langue) à part entière incompréhensible pour les francophones..
Juste une parenthèse pour dire que les nombreux francophones avec qui j'ai pu parler dans le Val d' Aoste s'exprimaient dans un français impeccable que je n'ai eu aucune difficulté à comprendre, tout parigot que je sois. | | | À: Doppio · 24 avril 2019 à 10:41 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 70 de 911 · Page 4 de 46 · 554 affichages · Partager et à quoi servent l'islandais, le norvegien, le danois, le finnois, le slovaque ? je doute par ailleurs fort de l'utilité de l'espagnol en Europe hors d' Espagne
Catalan : langue gisante, pas langue vivante. Elle sert à qui dans le reste du monde. Langue prestexte, opportunisme... | | | À: Magne2 · 24 avril 2019 à 10:43 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 71 de 911 · Page 4 de 46 · 551 affichages · Partager reste dans ton mépris et ton ignorance jacobine et colonialiste
Ta carte n'est pas un bon outil, elle manque de subtilités, tu aura beau la retourner dans tous les sens cela ne changera rien mon petit Mickey  | | | À: Rhume · 24 avril 2019 à 10:45 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 72 de 911 · Page 4 de 46 · 548 affichages · Partager tu respires le mépris jacobin ; on dirait la même chose de gens d'outre méditerranée, tu hurlerais au racisme ; mais là, on a le droit | | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 10:45 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 73 de 911 · Page 4 de 46 · 547 affichages · Partager je doute par ailleurs fort de l'utilité de l'espagnol en Europe hors d' Espagne
Quand on s'adresse à moi en anglais quand je suis en Espagne, j'ai envie de dire que l'Espagnol est la deuxième langue la plus parlée dans le monde (après le mandarin), alors elle pourrait bien servir de langue internationale aussi. | | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 10:51 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 74 de 911 · Page 4 de 46 · 538 affichages · Partager tu respires le mépris jacobin ; on dirait la même chose de gens d'outre méditerranée, tu hurlerais au racisme ; mais là, on a le droit
"Jacobin, jacobin" j'ai beaucoup lu ça dans la précédente discussion de la part de gens qui font de ce sujet un enjeu idéologique. Ici je ne fait parler que de musique et de la vie. | | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 10:56 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 75 de 911 · Page 4 de 46 · 533 affichages · Partager Bonne question, oui, et je n'aurais sans doute pas dû écrire ça... Mais ta question est elle aussi étriquée et ne fait pas apparaître ce que tu sous-entends vraiment. Ces langues (nordiques et autre(s)) ne sont en conflit ouvert avec aucune autre, ne sont pas un prétexte de revendication (prétendument) politique ou autre. Je crois que nous n'avons pas la même vision ou compréhension globale du monde, ni de la coexistence, ni de la culture.
On cause beaucoup ici pour finalement démontrer qu'on ne comprend pas grand-chose au sujet. | | | À: Rhume · 24 avril 2019 à 11:13 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 76 de 911 · Page 4 de 46 · 520 affichages · Partager j'ai dit en Europe ; jamais vu, quand on n'arrive pas à ce comprendre, quelqu'un qui me propose l'espagnol en europe germanique ou en europe de l'est
je doute par ailleurs fort de l'utilité de l'espagnol en Europe hors d' Espagne
Quand on s'adresse à moi en anglais quand je suis en Espagne, j'ai envie de dire que l'Espagnol est la deuxième langue la plus parlée dans le monde (après le mandarin), alors elle pourrait bien servir de langue internationale aussi. | | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 11:13 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 77 de 911 · Page 4 de 46 · 520 affichages · Partager En tant que fils de slovaque, petit fils de Suisse et d'allemand, je suis très content d'afoir colonisé la franche, Che domache il y a des français | | | À: Doppio · 24 avril 2019 à 11:15 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 78 de 911 · Page 4 de 46 · 517 affichages · Partager elles l'ont été quand il s'est agit d'accèder à l'indépendance ; une fois l'indépendance acquise, le conflit n'a plus lieu d'être
Bonne question, oui, et je n'aurais sans doute pas dû écrire ça... Mais ta question est elle aussi étriquée et ne fait pas apparaître ce que tu sous-entends vraiment. Ces langues (nordiques et autre(s)) ne sont en conflit ouvert avec aucune autre, ne sont pas un prétexte de revendication (prétendument) politique ou autre. Je crois que nous n'avons pas la même vision ou compréhension globale du monde, ni de la coexistence, ni de la culture.
On cause beaucoup ici pour finalement démontrer qu'on ne comprend pas grand-chose au sujet. | | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 11:17 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 79 de 911 · Page 4 de 46 · 515 affichages · Partager Depuis que je vais en vacances en Espagne, je comprends mieux l'Italien et le Roumain  (terrible de devoir se forcer à parler anglais entre latins) | | | À: Normandaluz · 24 avril 2019 à 11:18 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 80 de 911 · Page 4 de 46 · 513 affichages · Partager ce qui est amusant dans cette discussion, c'est que des gens qui y participent et qui sont dans d'autres discussions des chantres de l'antiracisme, nous disent implicitement que les Catalans (entre autres) n'ont pas une vraie langue, une vraie culture et seraient incapables de vivre sans Madrid ; si c'est pas du racisme... | Discussions similaires sur l'Espagne: | | Discussion | Réponses | Dernier message | | | | 603 | 28 jan. 2020 à 16:35 Hannahannah » | | | | 380 | 30 juil. 2018 à 20:18 Rhume » | Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 1 761 visiteurs en ligne depuis une heure! |