Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué (Islande) Vinophileidf · 30 juin 2019 à 10:14 · 4 photos 63 messages · 9 participants · 6 929 affichages | | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 14:23 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 21 de 63 · Page 2 de 4 · 1 000 affichages · Partager La puissance physique étant bien entendu exprimée en watts, non ? Donc le jimmy fait combien de watts ?
Tu devrais savoir ça  ! 102 x 0,736...
Mais on ne parle pas de puissance, mais de couple, et le réducteur de vitesse, "la boite courte", permet en diminuant la vitesse de sortie de l'arbre de transmission d'en augmenter le couple.
Non, non, et non. Le couple moteur ne varie pas. La boîte de transfert permet simplement d'optimiser le couple disponible. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 14:25 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 22 de 63 · Page 2 de 4 · 998 affichages · Partager ll est des cas où la puissance réelle est donnée en Watts (je pense aux Porsches...)
Pas d's à Porsche...
La puissance est toujours exprimée en Kilowatts au départ. On la traduit ensuite en puissance (ch) selon différentes normes et différents modes de calcul et selon les époques (puissance CEE, DIN, SAE...). | | | À: Masterpo · 2 juillet 2019 à 14:25 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 23 de 63 · Page 2 de 4 · 997 affichages · Partager Il n'y a pas de doute à avoir...la puissance est le produit de la vitesse de rotation par le couple. Si l'on adapte, à la sortie de l'arbre du moteur, un élément appelé réducteur, qui diminue la vitesse de rotation (par un système d'engrenages, roue et vis sans fin...etc...), la puissance étant (au rendement près) la même en sortie du réducteur, le couple sur ce même arbre de sortie est augmenté de façon à garder le produit vitesse X couple égale à cette puissance. Un réducteur de vitesses est conçu pratiquement uniquement pour cet usage, augmenter le couple en sortie, par rapport à celui proposé à l'entrée. | | | À: Kujila · 2 juillet 2019 à 14:28 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 24 de 63 · Page 2 de 4 · 995 affichages · Partager ll est des cas où la puissance réelle est donnée en Watts (je pense aux Porsches...)
Pas d's à Porsche...
La puissance est toujours exprimé en Kilowatts au départ. On la traduit ensuite en puissance (ch) selon différentes normes et différents modes de calcul et selon les époques (puissance CEE, DIN, SAE...).
on peut éventuellement admettre qu'il y a plusieurs Porsche......mais concernant la puissance, pour elle, exprimé avec un E c'est sans doute mieux | | | À: Masterpo · 2 juillet 2019 à 14:28 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 25 de 63 · Page 2 de 4 · 994 affichages · Partager Je suis bien d'accord qu'il y a quelque chose qui change puisque l'on démarre plus facilement en première courte qu'en première longue.
C'est simple, c'est le rapport de pont qui est modifié.
Du coup, la première, au lieu de monter (par exemple) à 40 km/h, ne monte plus qu'à 20. L'essentiel du couple est alors disponible avant 10 km/h au lieu de 20...
La plage de couple et de régime est évidemment identique, mais réalisée sur une plage de vitesse moins importante donnant l'impression qu'il y a plus de couple (ce n'est qu'une impression, c'est simplement que le même couple est disponible plus tôt). | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 14:32 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 26 de 63 · Page 2 de 4 · 989 affichages · Partager la puissance est le produit de la vitesse de rotation par le couple.
Là, je pense que tout le monde est d'accord.
la puissance étant (au rendement près) la même en sortie du réducteur, le couple sur ce même arbre de sortie est augmenté de façon à garder le produit vitesse X couple égale à cette puissance.
Là, en revanche, je pense que le couple ne change pas, mais que la vitesse angulaire augmente, ce qui entraînerait une augmentation de la puissance. Parce que si la puissance est constante, vois pas l'intérêt de passer en rapports courts... | | | À: Masterpo · 2 juillet 2019 à 14:47 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 27 de 63 · Page 2 de 4 · 977 affichages · Partager Là, en revanche, je pense que le couple ne change pas, mais que la vitesse angulaire augmente, ce qui entraîne une augmentation de la puissance. Parce que si la puissance est constante, vois pas l'intérêt de passer en rapports courts...
Là tu as tout faux, il n'y a aucun moyen mécanique pour augmenter la puissance. C'est justement le produit couple /vitesse qui reste constant, et les éléments mécaniques (pignons pour un vélo, engrenages pour des boites de vitesses ou réducteurs, ou boite courte, ou pont de véhicule) qui se chargent de réduire la vitesse d'entrée et de ce fait d'obtenir un couple plus important en sortie. On peut également le constater, en regardant l'intérieur d'un réducteur à plusieurs étages de réduction, l'arbre d'entrée a un petit diamètre et les arbres intermédiaires sont de plus en plus gros au fur et à mesure que l'on arrive vers l'arbre de sortie, qui lui est beaucoup plus gros, pour "encaisser" plus de couple (ces arbres travaillent en torsion, et plus le diamètre est important plus les contraintes sont faibles, donc ils résistent mieux) Voici un extrait sur Wiki qui donne une info...
| | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 14:51 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 28 de 63 · Page 2 de 4 · 972 affichages · Partager Tu as mal interprété ce qui est écrit sur wiki... et mal lu ce que j'ai écrit.
Encore une fois, le couple maxi du moteur du Jimny est de 130 Nm, il ne peut pas aller au delà (à moins d'une modification mécanique majeure directement sur le moteur comme l'apport d'une suralimentation).
La boîte de transfert permet d'augmenter le couple à une vitesse donnée, mais pas le couple du moteur dans l'absolu. | | | À: Masterpo · 2 juillet 2019 à 14:54 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 29 de 63 · Page 2 de 4 · 970 affichages · Partager Là, en revanche, je pense que le couple ne change pas, mais que la vitesse angulaire augmente, ce qui entraînerait une augmentation de la puissance.
j'ai oublié de répondre à cela.
la vitesse n'augmente pas, bien au contraire, tu peux avoir (par exemple) 3000 tr/mn en entrée et du fait de la réduction de la boite courte, 1500tr/mn en sortie, la vitesse est diminuée par deux le couple étant lui multiplié par deux en sortie. D'où l'intérêt, lorsque l'on n'a plus assez de couple en première longue, de passer par la boite courte pour l'augmenter (comme un cycliste monte sa chaîne vers les plus gros pignons pour augmenter la réduction) | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 14:55 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 30 de 63 · Page 2 de 4 · 969 affichages · Partager le produit couple /vitesse
couple x vitesse 
de ce fait d'obtenir un couple plus important en sortie.
Admettons. Et donc, en fait, les valeurs indiquées dans les notices techniques seraient le couple maximal et le régime permettant de l'atteindre. Après, les rapports courts permettent d'obtenir plus de couple à bas régime, sans pour autant dépasser la valeur maximale... | | | À: Masterpo · 2 juillet 2019 à 14:58 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 31 de 63 · Page 2 de 4 · 963 affichages · Partager Et donc, en fait, les valeurs indiquées dans les notices techniques seraient le couple maximal et le régime permettant de l'atteindre. Après, les rapports courts permettent d'obtenir plus de couple à bas régime, sans pour autant dépasser la valeur maximale...
Non, perju est dans le faux depuis le début.
Avec un rapport court, la courbe de couple est strictement la même qu'avec un rapport long (c'est le moteur qui détermine la courbe de couple, pas la boîte de vitesse !), c'est simplement qu'on exploite le rapport engagé sur une plage plus réduite de vitesse. Le couple maxi est donc atteint plus vite. Mais il est strictement identique ! | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 15:04 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 32 de 63 · Page 2 de 4 · 957 affichages · Partager (comme un cycliste monte sa chaîne vers les plus gros pignons pour augmenter la réduction)
Avec toujours le même couple, celui procuré par le cycliste, qui ne change pas. | | | À: Kujila · 2 juillet 2019 à 15:15 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 33 de 63 · Page 2 de 4 · 947 affichages · Partager Non, perju est dans le faux depuis le début.
Avec un rapport court, la courbe de couple est strictement la même qu'avec un rapport long (c'est le moteur qui détermine la courbe de couple, pas la boîte de vitesse !), c'est simplement qu'on exploite le rapport engagé sur une plage plus réduite de vitesse. Le couple maxi est donc atteint plus vite. Mais il est strictement identique !
La courbe de couple d'un moteur ne change pas, c'est une évidence ! La courbe donnant la valeur du couple, en Nm, en fonction de la vitesse et puissance disponible du moteur. Son allure est toujours la même. Par contre en sortie de réducteur (boite courte) cette courbe a toujours la même allure, mais d'une intensité plus importante, et si la boite à un rapport de 1/2 (donc réduction par deux de la vitesse), le couple maxi est doublé par rapport à celui de sortie du moteur.
C'est le principe des bras de levier, avec tes petits bras tu ne peux pas soulever une pierre, mais si tu prends un levier plus long tu y arrives, hors tu n'as pas augmenté ta force ou ton couple. De même pour remonter de l'eau d'un puit (couple constant sur le tambour d'enroulement) si tu n'y arrives pas, le fait de prendre un levier de manivelle plus grand te permet d'augmenter ton couple au niveau du tambour (hors tu n'as pas augmenté la force avec laquelle tu appuis) | | | À: Kujila · 2 juillet 2019 à 15:18 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 34 de 63 · Page 2 de 4 · 946 affichages · Partager (comme un cycliste monte sa chaîne vers les plus gros pignons pour augmenter la réduction)
Avec toujours le même couple, celui procuré par le cycliste, qui ne change pas.
effectivement le couple du cycliste ne change pas, mais c'est bizarre il arrive maintenant à monter, alors qu'il faut plus d'efforts au niveau de la roue. C'est certainement que le fait de changer de pignon....a fourni plus de couple à la roue arrière  Tient c'est marrant on augmente le couple de la machine | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 15:26 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 35 de 63 · Page 2 de 4 · 943 affichages · Partager C'est certainement que le fait de changer de pignon....a fourni plus de couple à la roue arrière 
Tu fournis le même couple mais le pignon de taille différente te permet de mieux exploiter ta puissance et ton couple.
Un boîte de transfert, c'est un peu la même différence entre démarrer en premier ou en deuxième : tu as l'impression qu'il y a moins de couple en deuxième, simplement parce que la courbe de couple est utilisée sur une plage de 80 km/h au lieu de 40. Mais le couple est bien le même.
Tu pourras en tartiner des pages, le couple du moteur du Jimny restera plafonné à 130 Nm, quelle que soit la boîte que tu lui mettras (d'ailleurs c'est, a contrario, sur des modèles puissants, souvent la boîte, limitée en couple, qui oblige à brider certains moteurs...). | | | À: Kujila · 2 juillet 2019 à 16:49 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 36 de 63 · Page 2 de 4 · 934 affichages · Partager Tu pourras en tartiner des pages, le couple du moteur du Jimny restera plafonné à 130 Nm,
Bon alors je ne vais pas en tartiner des pages, je vais simplement te donner les résultats d'un petit calcul (très facile si l'on a les compétences...) permettant de donner, avec ce que tu affirmes, les performances d'un Jimmy (le pauvre...) On considère que son couple de 130Nm ne peut donc pas être augmenter par une boite de vitesse (on est bien d'accord ?) Donc avec un couple disponible de 130 Nm, sur des roues montées avec des pneumatiques de 195/80/15 (monte des derniers jimmy), soit une diamètre de 0,693 m, la force disponible, au niveau propulsion sur le sol est de 375 N. Un petit calcul de dynamique (une des parties de la physique comprise dans la mécanique) permet, en faisant les hypothèses que toute la force passe au sol (très bonne adhérence) qu'il n'y a pas de pertes mécaniques dans la transmission (mécanique spatiale par exemple), que l'on néglige les forces s'opposant au déplacement du véhicule (air entre autre), donc des conditions exceptionnelles et parfaitement impossible à obtenir, mais supposons tout de même que l'on soit dans un cas extrêmement favorable....et bien le jimmy obtient avec une masse de 1090 kg une accélération possible de 0,344 m/s2....ce qui lui permet, en toute quiétude, d'atteindre le 0 à 100 km/h en 80 s.......    Les modèle de 2016 sont donnés pour un 0 à 100 en environ 14s..... Finalement il doit y avoir moyen d'augmenter ce satané couple pour y parvenir non ?
Si tu veux un détail des calculs, je peux aussi fournir... | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 16:52 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 37 de 63 · Page 2 de 4 · 929 affichages · Partager ce qui lui permet, en toute quiétude, d'atteindre le 0 à 100 km/h en 80 s.......    Les modèle de 2016 sont donnés pour un 0 à 100 en environ 14s.....
Ton calcul est faux, c'est tout  ... | | | À: Kujila · 2 juillet 2019 à 18:14 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 38 de 63 · Page 2 de 4 · 922 affichages · Partager ce qui lui permet, en toute quiétude, d'atteindre le 0 à 100 km/h en 80 s.......    Les modèle de 2016 sont donnés pour un 0 à 100 en environ 14s.....
Ton calcul est faux, c'est tout  ...
c'est tout de même étonnant, vu qu'il est fait par un professeur Agrégé de Mécanique, ayant formé de futurs ingénieurs...il va falloir leur expliquer qu'il ne leur a dit que des conneries..... | | | À: Perju · 2 juillet 2019 à 18:18 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 39 de 63 · Page 2 de 4 · 919 affichages · Partager Ton calcul théorique (qui ne prend pas en considération le coefficient d'adhérence des pneus et du sol) ne prend même pas en compte la puissance du moteur, ni le fait qu'il y a cinq vitesses et non une seule... D'où l'importance des vitesses et de leur étagement... | | | À: Kujila · 2 juillet 2019 à 18:27 Re: Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué ( Islande) Message 40 de 63 · Page 2 de 4 · 915 affichages · Partager tu t'enfonces.... | Discussions similaires sur l'Islande: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 23 428 visiteurs en ligne depuis une heure! |