Suzuku Jimmy ou Dacia Duster 4x4 pour le franchissement de gué (Islande)

Je crois que celui qui se ridiculise c'est plutôt celui qui tente de démontrer que le 0 à 100 km/h d'un Jimny doit être réalisé en 80 secondes en se basant sur des données très incomplètes...Je crois qu'à différents stades de la discussion (confusion entre CV et ch, croyance en un couple qui doublerait via une boîte de transfert, pour ne retenir que les deux points les plus ridicules), tu as largement démontré qu'il valait mieux que tu en restes là...

Bonjour,Puisque je suis face à des (ou un) spécialiste du passage de gué, c'est une des questions que je me posais quand j'ai fait mon voyage en Islande. J'avais loué un Dodge Ram 1500. Je n'avais pas trouvé d'indication sur les capacités de passage de gués (soit les sites n'indiquaient rien, soit ils indiquaient "0 cm" et je supposais que ça voulait dire que les responsables du site ne connaissaient pas la capacité). J'ai l'impression que cette capacité de franchissement de gué dépend souvent plus de la hauteur de la prise d'air que de la garde au sol du véhicule ? En effet, si je comprends bien, la garde au sol, c'est ce qui permet de ne pas rester coincé sur les cailloux cachés au fond, mais le niveau de l'eau est au-dessus et tant que cette eau ne noie pas le moteur, on peut avancer. D'ailleurs on a souvent de l'eau qui entre par le bas des portières (voire même une fois de l'eau qui passe sur le capot du Dodge, c'est un peu impressionnant, et heureusement que ça n'a pas duré, parce que là, question légèreté pour le sortir en le poussant à la main, c'était mission impossible). Est-ce qu'il y a un site où on peut choisir un 4x4 en connaissant sa capacité de franchissement des gués ?Merci

Depuis le début de cette conversation tu montres de l'agressivité et du mépris envers moi, tu énonces, de plus, des théories mécaniques complètement absurdes sans aucune démonstration physique, tu affirmes que les calculs proposés sont faux...ok !....je te propose, avant d'un rester là, de me démontrer physiquement (je parle bien entendu par des calculs de physique ) qu'un Duster de 1090 kg, chaussé de pneumatiques de 195/80/15, d'une puissance moteur de 102 ch et d'un couple maxi de 130Nm, peut réaliser le 0 à 100km/h en 15 s.
Pour te faciliter la tache, on négligera les problèmes complexes d'adhérence des roues, pour supposer que la transmission de puissance se fait dans les meilleures conditions possibles (phénomène qui a tendance à diminuer les performances du véhicule, si pris en compte...comme tu sembles complètement l'ignorer)J'ai demandé des calculs précis...par des affirmations foireuses

De mon expérience, le franchissement des gués dépend surtout justement de l'expérience...Le loueur du véhicule te donnera l'indication de hauteur maximale pour un conducteur lambda.C'était au genou pour un ford ranger.Pour un duster, 35 centimètres apparemment.

Il n'y a aucune démonstration particulière à faire, pas la peine de perdre son temps. Tu as raconté n'importe quoi à plusieurs reprises, comme on a pu le constater et comme je te l'ai fait remarquer. Il n'y a pas à relancer à chaque fois cette discussion stérile... Le Jimny atteint 100 km/h en 15 secondes parce que, de manière pragmatique, son moteur, son rapport poids/puissance, son aérodynamique ou encore sa transmission le permettent...Tu n'as qu'à en louer un pour le vérifier... Aucune voiture dont la vitesse maxi dépasse 120 km/h ne mettra 80 secondes pour atteindre 100...

Bonjour,En Islande, j'ai trouvé qu'ils n'étaient pas très explicites. Les gués, "c'est dangereux", "le véhicule n'est pas assuré pour les franchir", "regardez comment les autres passent".
L'expérience ? Peut-être encore naïveté de ma part, mais là aussi, je n'en avais aucune, je n'avais jamais conduit de 4x4 avant de louer ce Dodge Ram 1500 aménagé en camping-car. Du coup, j'ai eu quelques surprises :
- Premier gué à franchir, je m'arrête pour voir comment les autres passent, comme le loueur me l'a conseillé. Un Jimny arrive, je regarde, et bien il s'arrête aussi, c'était aussi des touristes français et c'était aussi leur premier gué. Le conducteur va examiner le gué à pied et ne sait trop qu'en penser. Arrive le car de la ligne Islandaise, lui passe sans même ralentir, et nous avons l'air bien ridicules à avoir hésité sur ce gué là tout à fait anodin.
- Un lac à contourner, la route me paraissait bien longue à faire les 3/4 du tour du lac par l'ouest, je vois sur la carte qu'il y a une piste qui fait juste 1/4 du tour par l'est, je décide de la prendre. J'ai découvert ce qu'était une piste "F", je n'avais pas fait attention avant, je n'y ai rencontré que 2 Islandais en quads, et ils étaient très surpris de voir que j'avais réussi à passer toute la piste avec un gros véhicule équipé camping-car...
- Après, j'ai pris confiance en moi, j'ai franchi des gués plus importants, mais toujours avec un peu d'inquiétude en ne connaissant pas la capacité de passage du véhicule que j'avais loué, en n'ayant aucune expérience de la conduite d'un tel véhicule, et en sachant que l'assurance ne couvrait pas le passage des gués.

lire les panneaux?

Effectivement voilà une époustouflante démonstration Juste une précision, je n'ai jamais dit que le jimny mettait 80 s pour atteindre le 100 km/h, j'ai dit que si, en appliquant ta théorie selon laquelle le couple moteur ne pouvait pas être augmenté (notamment à l'aide d'un réducteur de vitesse), en supposant donc que le couple maxi disponible soit de 130 Nm au niveau des roues du véhicule, et bien qu'effectivement l'accélération produite ne permettrait pas à celui-ci de descendre en dessous de 80s pour atteindre les 100 km/h.
Bien entendu, le Jimny mets environ 15s pour atteindre cette vitesse, c'est donc bien la preuve qu'un organe mécanique a permis de fournir beaucoup plus de couple (que les 130 en sortie de moteur), donc que l'on peut augmenter le couple en sortie d'arbre moteur, et que cette augmentation est due à la réduction de vitesse donnée par la boite de vitesse du véhicule.C'est la théorie de base de toute transmission de vitesse par réducteur interposé.Je précise également que ce que j'avance, je peux (moi) le prouver par des calculs de physique et de mécanique, que je tiens à ta disposition en mp....
Malheureusement, je crains que tu ne sois incapable de les comprendre, alors que ce sont les bases de connaissances en mécanique de n'importe quel élève de terminale scientifique.Pour terminer et pour clore le débat en ce qui me concerne, je voudrai simplement porter à ta connaissance (je l'ai pourtant laissé entendre, mais je suppose que cela te dépasse) que j'ai une formation professionnelle parmi les plus pointue en physique et en particulier en Mécanique, formation qui m'a permis d'enseigner à de futurs ingénieurs, et m'ouvrant les portes d'enseignant dans la plupart des écoles supérieures d'ingénieurs.ps: je te conseille de lire quelques manuels traitant de la transmission de puissance, il y en a de très accessibles, tu changeras peut-être d'avis sur la question des réducteurs de vitesses...mais j'ai beaucoup de doutes...

Si tu as une seule vitesse, ce que suppose ton calcul à deux balles, il est possible que tu n'atteignes les 100 km/h qu'au bout de 80 secondes (et encore, cela reste très théorique...) vu que le couple et la puissance seront distribués sur une plage d'utilisation extrêmement grande. D'où l'importance d'avoir une transmission avec plusieurs rapports afin d'exploiter au mieux les caractéristiques du moteur (mais sans les augmenter, encore une fois, ce n'est pas faute de le répéter...).Hé bien je dis : c'est grave  !Si tu as enseigné à des élèves qu'une boîte de transfert permettait d'augmenter le couple moteur (alors qu'il ne fait que l'optimiser), que la puissance d'un moteur s'exprime en "cv" et si tu ne connais pas la conversion entre les "ch" et les kW, je confirme que c'est grave ! Bonjour le niveau de l'enseignement  !

je suis obligé de répondre, mais ce sera la dernière fois... je laisse tomber ton premier paragraphe, c'est d'un ridicule...Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais parlé de boite transfert, mais de réducteur ou de boite de vitesse...le nom de "boite transfert" est généralement donné à l'organe mécanique permettant de "transférer" la puissance de sortie de boite de vitesse vers le train arrière et le train avant....on ne parle de la même chose (c'est marrant que tu connaisses ce terme finalement )n'affirme pas n'importe quoi ! c'est de la diffamation à ce stade !En revanche cela reflète malheureusement bien le tien....

Tout cela confirme ce que je dis depuis le début : en aucun cas le couple du moteur n'est augmenté. Il est optimisé à une vitesse donnée.

Tout à fait d'accord avec vous, j'ai possédé deux Duster 4x4 et conduit plusieurs fois des Jimmy. Le Duster est nettement supérieur, plus confortable, très fiable, consomme moins, excellent franchisseur (avec des vitesses courtes), et c'est français.

Désolé de vous contredire mais Dacia (marque roumaine) a été rachetée par Renault en 1999, les ingénieurs de Renault ont développé le Duster. D'ailleurs en Inde ou au Maroc et ailleurs ces voitures portent le sigle Renault et non Dacia. Le groupe Renault est le 3ème constructeur mondial grâce notamment à sa marque Dacia.
Concernant le franchissement, vous pouvez voir sur YouTube une demi-douzaine de vidéos offroads extrêmes avec les différents 4x4 du marché toutes marques dont le Duster où celui-ci passe partout où les gros 4x4 (à 50k euros) passent, il n'a pas à rougir. Par contre pas une fois vous ne trouvez de vidéos comparatives de ces gros 4x4 avec un Jimmy. Maintenant j'ai un Mitsubishi 4x4 de 182CV j'ai conduit un Jimmy au Costa Rica, à Bali, en Thaïlande, c'est petit, tape-cul, et boîte de vitesse cassée en Thaïlande.
Le papier et l'expérience sont deux choses différentes.

Dacia est une marque roumaine qui appartient à un groupe français (tout comme Seat par exemple est une marque espagnole qui appartient à un groupe allemand). Le siège social de Dacia est d'ailleurs en Roumanie.Ça c'est du marketing. Cela fait des décennies que ce type de "rebadging" se pratique. Il y a par exemple eu des Opel Corsa appelées Chevrolet au Brésil, elles n'étaient comptabilisées dans les ventes d'Opel mais de Chevrolet. Mais ça ne fait pas de Dacia un label français.Pas CV, ch...Oui c'est petit et tape-cul. Petit est un atout en franchissement. Que la boîte ait cassé n'est pas un signe de manque global de fiabilité. On ne peut évidemment pas généraliser sur un seul cas. Les Suzuki sont globalement des voitures fiables.